Como ser extremamente conectado à internet e influenciar pessoas

Being extremely connected to the internet and influencing people

NO EPISÓDIO DESTA SEMANA de Have a Nice Future, Gideon Lichfield e Lauren Goode conversam com a jornalista Taylor Lorenz sobre seu novo livro Extremely Online: The Untold Story of Fame, Influence, and Power on the Internet. Eles falam sobre o surgimento do influenciador moderno e como todos nós precisamos fazer as pazes com nossas vidas online.

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Observação: Esta é uma transcrição automatizada, que pode conter erros.

Lauren: Eu disse isso de forma muito estranha, não disse? Um osso.

Gideon: Um osso. Era um osso muito fino.

Lauren: Gideon, tenho te ouvido demais.

Gideon: Tome seu chá em porcelana de osso fina.

[Risos]

[Música]

Gideon: Olá, eu sou Gideon Lichfield.

Lauren: E eu sou Lauren Goode, e este é o Have a Nice Future, um podcast sobre como tudo está mudando assustadoramente rápido.

Gideon: A cada semana conversamos com alguém que tem ideias grandes, audaciosas e às vezes inquietantes sobre o futuro, e perguntamos a eles como todos nós podemos nos preparar para viver nele.

Lauren: Nosso convidado desta semana é Taylor Lorenz. Taylor é uma jornalista de tecnologia proeminente no The Washington Post, e ela é autora de um novo livro chamado Extremely Online: The Untold Story of Fame, Influence, and Power on the Internet.

Taylor (trecho de áudio): Já estamos vivendo neste mundo mediado pela internet. Eu diria que o mundo online já é a realidade padrão na vida. O que acontece online importa quase mais do que o que acontece pessoalmente, o que é inherentemente limitado e efêmero. Cada vez mais, o mundo real é apenas um palco para eventos online.

[Música]

Gideon: Lauren, você se considera extremamente online?

Lauren: Não, não me considero.

Gideon: Acho que você está bastante online.

Lauren: Bem, eu ia dizer que há um qualificador aí. Talvez seja bastante online, ou muito online, ou apenas online, mas não extremamente online. Eu interpreto isso como um novo nível de estar online.

Gideon: O que é extremo? O que é extremamente online para você?

Lauren: Ser muito ativo no TikTok.

Gideon: Sério? Essa é a sua referência?

Lauren: Sim, não sei. Eu tenho um TikTok, mas minha bio no TikTok literalmente diz que sou muito velha para isso. E não mostro meu rosto na bio, e acho que postei talvez meia dúzia de vídeos. Eu experimentei, mas não estou muito nele.

Gideon: OK, bem, isso ainda é muito mais do que eu.

Lauren: OK, eu passo um tempo considerável em plataformas sociais baseadas em texto, como a empresa anteriormente conhecida como Twitter, e agora estou experimentando os Threads.

Gideon: Não consegue se fazer dizer isso.

Lauren: Eu sei, ugh, X é um nome tão bobo, mas sim, uh, e eu estou no, estou no Instagram. Provavelmente estou um pouco demais no Instagram. E você?

Gideon: Eu sou uma pessoa estranha para um jornalista. Eu sou apenas muito ambivalente em relação a estar online. Estou na empresa anteriormente conhecida como Twitter. Estou no Instagram. Mal uso o Facebook. Eu mexo um pouco em outras plataformas, mas há algo sobre estar muito online e estar exposto que simplesmente não me agrada, o que talvez não seja uma grande qualidade para alguém da minha profissão.

Lauren: E por quê?

Gideon: Bem, eu sou muito cauteloso com o que digo e como é recebido, e isso, você sabe, é algo complicado para um jornalista nos dias de hoje.

Lauren: Sim, especialmente porque já nos expomos muito. É por isso que eu queria trazer a Taylor para o Have a Nice Future, porque o livro dela narra o surgimento dos criadores de internet, certo? Ele explora como eles surgiram e ganharam dinheiro real ao longo do caminho, como eles têm utilizado plataformas como Tumblr e Vine, YouTube, Instagram e, é claro, TikTok. Mas a Taylor também tem uma crítica em relação à mídia tradicional nisso, porque ela acredita que a indústria foi pega de surpresa pelo surgimento dos criadores de internet como marcas, e pessoalmente, estou interessada nisso porque acho que isso tem muitas implicações para nós – as pessoas que estão muito online, mas ainda fazem uma revista de papel.

Gideon: Sim, estou ansioso para a sua conversa com a Taylor, porque, como você disse, ela mesma está muito online. Ela fez um ótimo trabalho ao criar um nicho e uma área de cobertura como uma pessoa muito online, mas também tem sido alvo de muitos ataques, tanto de trolls da internet quanto de jornalistas da mídia tradicional que acham que ela se autopromove demais, o que eu sempre achei uma opinião boba. Mas você discutiu isso com ela?

Lauren: Nós falamos um pouco sobre isso, embora não tenhamos falado sobre aquele cara que costumava trabalhar na Fox News, cujo nome não será mencionado. Mas o livro da Taylor não está realmente focado tanto em sua própria experiência quanto na experiência dos criadores de forma geral, mesmo que ela tenha algumas semelhanças com eles. Por exemplo, ela dedica um capítulo inteiro do livro a um influenciador muito conhecido do início dos anos 2010 que sofreu assédio online, e eu também devo mencionar que ele já estampou a capa da revista ENBLE. E de certa forma, vi a Taylor escrevendo sobre isso como uma espécie de representação de sua própria experiência. Então nós falamos sobre assédio, mas menos sobre sua própria experiência e mais sobre o que toda essa saga realmente diz sobre aquela era da internet consumidora e como tendemos a valorizar ou tratar criadores independentes, especialmente mulheres, online.

Gideon: Eu tenho a sensação de que a Taylor está meio que entre a cruz e a espada. Ela é extremamente online como parte de sua marca, mas também é muito estressante.

Lauren: Realmente é, não é? Estar online é extremamente estressante, e ainda assim todos nós trabalhamos no comércio da informação, e a internet é a chamada “autoestrada da informação”, e não podemos sair dela.

Gideon: Não ouço essa expressão há alguns anos.

Lauren: É verdade. Autoestrada da informação. Então acho que se não podemos encontrar uma saída, temos que encontrar melhores maneiras de navegar por ela.

Gideon: E não haverá carros autônomos para a autoestrada da informação.

Lauren: Agora estamos realmente estendendo essa metáfora.

[Risos]

Gideon: Enfim, espero que essa conversa possa ajudar a traçar um caminho para qualquer pessoa que esteja se perguntando como ser extremamente online.

Lauren: E essa conversa com Taylor Lorenz está chegando logo após o intervalo.

[Música]

Lauren: Taylor Lorenz, muito obrigada por se juntar a mim no Have a Nice Future.

Taylor: Obrigado por me receber.

Lauren: Você está tendo um futuro bom?

Taylor: Sim, estou tendo um futuro bastante bom.

Lauren: É bom ouvir isso.

Taylor: Quero dizer, acho que será um futuro sombrio e ruim, mas estou prosperando apesar disso.

[Risos]

Lauren: Tudo bem, justo. Então, você tem coberto a internet desde 2009, e realmente, do ponto de vista do usuário, essas são pessoas reais. O que te atraiu para esse foco?

Taylor: Em 2009, os blogs de gadgets eram uma coisa muito grande, e eu realmente gostava de ler muitos deles, mas sentia que havia muito foco no lado empresarial e corporativo dessas plataformas da internet, e eu estava realmente interessado no lado do usuário, porque eu via pessoas ganhando audiências e construindo negócios e sentia que isso não estava sendo discutido.

Lauren: Você também é um repórter de tecnologia incrivelmente visível. Infelizmente, você é alvo de muitos ataques online. Você já foi suspenso do Twitter no passado, o que de certa forma parece uma espécie de medalha de honra. Você mesmo é às vezes descrito como influenciador, o que é o tema central do seu livro. Eu estou me perguntando como isso moldou ou apoiou o seu trabalho de reportagem. Tipo, você sente que quando se trata de tópicos como o mundo louco da internet, ajuda estar um pouco por dentro disso?

Taylor: Bem, primeiro eu vou dizer outra coisa, que é que muitas pessoas me perguntam: “Ah, você é uma influenciadora ou uma jornalista? Ou você é as duas coisas, influenciadora e jornalista?” E isso acontece porque eu tenho um grande número de seguidores nas redes sociais. Mas acho que muitas percepções das pessoas sobre o que é um influenciador e os pensamentos codificados como femininos que as pessoas têm sobre isso levam as pessoas a fazerem essas perguntas, porque elas definitivamente não pensam dessa forma sobre muitos desses repórteres de tecnologia masculinos, mesmo que esses repórteres de tecnologia masculinos realmente ganhem a vida como influenciadores de tecnologia. Você entende o que eu estou dizendo?

Lauren: Então essa pergunta te incomoda?

Taylor: Eu fico um pouco incomodado com isso porque muitas vezes é usada para desacreditar o meu trabalho. Ah, ela só se importa com atenção. Ela só se importa em conseguir seguidores ou algo assim. Sabe, eu acho que na verdade, se todos pensarmos sobre isso, há muito mais influenciadores que todos nós provavelmente seguimos, confiamos e dependemos, mas nós simplesmente não os consideramos como influenciadores. Você entende o que eu quero dizer?

Lauren: Mm-hmm. Então, um grande foco do seu livro é o surgimento dos influenciadores, e muito disso começou na era dos blogs. Você escreve bastante sobre blogueiras mães, novos pais em busca de conexão e expondo suas autênticas identidades na internet. E então você dá uma guinada e escreve um capítulo sobre Julia Allison. Conte às pessoas sobre Julia Allison. Quem é ela e o que ela fez?

Taylor: Julia foi uma das primeiras criadoras de conteúdo multiplataforma. Ela era essa personalidade da internet e uma espécie de figura jornalística e comentadora. Ela ficou conhecida inicialmente porque tinha uma coluna em Georgetown na faculdade que era muito popular chamada “Sex on the Hilltop” (Sexo no Topo da Colina). Era uma espécie de paródia de “Sex and the City”. Ela era muito interessada em tecnologia e nas mídias sociais iniciais e na mídia e tecnologia em geral, e ela se mudou para Nova York e começou a se promover, ela fala sobre isso no livro, mas ela percebeu que o escritor Tom Wolfe tinha uma marca pessoal muito forte, então ela pensou: “Preciso usar a internet para construir minha marca pessoal”, e seu pecado original foi entrar nos comentários do Gawker.com e promover seu próprio blog. Isso parece tão comum. É algo que milhões de pessoas fazem todos os dias hoje em dia, como ir aos comentários de cada post no Instagram, você verá pessoas promovendo coisas. Mas o Gawker reagiu de forma muito negativa a isso. E na época, a autopromoção era muito rejeitada e considerada inaceitável, especialmente vindo de uma mulher como Julia. O Gawker a atacou ferozmente. E acho que para muitas pessoas da mídia de Nova York, ela era famosa apenas por meio do Gawker. Assim é como eles a conheciam, mas para seus fãs – e ela tinha fãs – acho completamente errado dizer que ela só tinha esses anti-fãs, porque ela na verdade tinha uma comunidade de fãs que compravam as coisas que ela promovia. Ela fazia essas coisas chamadas “head-to-toes” onde ela postava seus looks e linkava coisas e gerava receita de afiliados. Ela tinha um programa no YouTube muito no início com a Next New Networks, que era essa rede multicanal que o YouTube acabou adquirindo. Então ela estava criando conteúdo por toda parte, era um conteúdo de estilo de vida e era aspiracional, jovem, cool-girl de Nova York.

Lauren: Por que você acha que ela incomodava tanto as pessoas?

Taylor: Ah, tantos motivos. Primeiro, ela era uma mulher jovem e atraente falando sobre tecnologia e mídia. Você sempre será um alvo. Ela era muito feminina. Ela não tinha medo de causar controvérsia, quase como se respondesse às pessoas, como se não se escondesse. Ela era uma mulher jovem muito forte e opinativa, especialmente sobre tecnologia. E se você voltar e realmente ler o que Julia escreveu e disse sobre tecnologia e mídia em 2006, ‘7, ‘8 e ‘9, tudo o que ela disse se tornou realidade. Tudo, absolutamente tudo. Ela previu tudo.

Lauren: Qual é um exemplo disso?

Taylor: Ela falou sobre como as pessoas estariam construindo negócios em torno de suas marcas pessoais na internet e no futuro você poderia ter um hobby baseado em interesse e realmente construir um negócio inteiro em torno disso no YouTube. E ela falou sobre o fato de que as pessoas não estariam apenas fazendo publicidade, elas também estariam fazendo assinaturas. Ela chamou isso de “transmissão de vida”, onde ela literalmente previu a indústria dos influenciadores. Ela falou sobre receita de afiliados e como os acordos de marca seriam estruturados e como ela achava que as marcas trabalhariam com os criadores de conteúdo e os acordos e como isso também poderia fornecer uma maneira para os criadores de conteúdo trabalharem juntos. Basicamente, ela começou a prever tudo o que o marketing de influência se tornou. E ela previu como todos nós usaríamos a tecnologia. Ela disse que no futuro todos estariam compartilhando suas vidas da mesma forma que ela estava compartilhando a dela.

Lauren: E Julia realmente falou sobre isso cerca de 12 anos atrás em uma entrevista com o então editor-chefe da ENBLE, Chris Anderson, na época em que a capa foi lançada, sobre como ela foi capaz de criar uma máquina econômica a partir de sua influência e sua reputação. E aqui está um trecho disso:

Chris Anderson (trecho de áudio arquivado): Você transformou sua celebridade em dinheiro?

Julia Allison (trecho de áudio arquivado): Sim, na verdade. O objetivo de me tornar um nome de destaque, por assim dizer, ou de divulgar minha reputação, era garantir segurança no emprego.

Chris Anderson (trecho de áudio arquivado): Dado o modo como você alcançou sua celebridade, e a controvérsia, e os prós e contras, que produto você poderia endossar?

Julia Allison (trecho de áudio arquivado): Que produto você poderia endossar? Se eu disser que uso minha câmera Canon para tirar fotos de mim mesma e gravar vídeos, você melhor acreditar que as pessoas vão sair e comprar essa câmera. E os vestidos que eu uso, e, sabe, da mesma forma que fazem com celebridades.

Taylor: A ENBLE também estava muito à frente de seu tempo – como a ENBLE, especialmente naquela época, parecia entender um pouco melhor a fama na internet. As pessoas que foram realmente cruéis com ela eram como pessoas da mídia de Nova York. Ela era uma pioneira e foi expulsa da indústria. Ela foi expulsa da internet, e isso é terrível.

Lauren: A internet era um lugar cruel. Ainda é de muitas maneiras, mas esses foram os primeiros sinais de que isso poderia ficar realmente complicado e este é um lugar para toda a misoginia internalizada e ódio que algumas pessoas têm, apenas colocá-los para fora.

Taylor: Sim, exatamente. E acho que isso não entrou na conversa cultural porque ninguém estava falando sobre isso. Como você disse, acho que essa mudança em relação à tecnologia, tipo, “opa, talvez isso seja meio ruim”, sabe, realmente não aconteceu, acho que eu argumentaria, até a segunda metade dos anos 2010.

Lauren: Então vamos falar sobre o livro. Chama-se “Extremely Online: The Untold Story of Fame, Influence, and Power on the Internet”. E, sabe, quando cheguei ao capítulo seis, senti que realmente encontrei o tema do seu livro através desta frase – na verdade, duas frases que você escreveu. E vou ler em voz alta: “Enquanto a mitologia em torno do Vale do Silício apresentava jovens homens que podiam ver o futuro melhor do que qualquer outra pessoa, o que o surgimento das redes sociais até agora havia provado era que quase todos esses jovens homens estavam errados. Cada um construiu uma plataforma com a confiança de que ela faria algo melhor do que qualquer outra, apenas para ser redirecionado e salvo por uma comunidade de usuários criativos.” Certo, então é essa ideia que você escreve sobre, que na verdade as pessoas criativas fizeram tudo isso ser o que é. Fale sobre isso.

Taylor: Sim, e acho que ainda é verdade. Os executivos do Vale do Silício sempre, de certa forma, nunca entenderam muito bem a internet social, eu acho. Acredito que seja difícil construir produtos sociais e, quero dizer, falo muito no livro sobre os diferentes relacionamentos dos fundadores com sua base de usuários. Isso é famosamente o que matou o Vine. E acho que Elon está lutando com o Twitter agora – ele parece ter um relacionamento hostil com seus usuários influentes. Algumas empresas abraçam isso, outras não. E acho que isso afeta realmente o sucesso delas. O YouTube é um exemplo de empresa que abraçou isso. Obviamente, começou como um site de namoro. Eles rapidamente perceberam que precisavam mudar de direção, as pessoas estavam enviando vídeos e se tornou um lugar para compartilhar vídeos. Eles perceberam muito cedo que fazia sentido compartilhar a monetização com os criadores de conteúdo. Eles lançaram o Programa de Parceria do YouTube em 2007, o que foi revolucionário na época. Levou o Facebook e todas as outras plataformas mais de uma década para aprender a mesma lição. Que é preciso ajudar as pessoas a ganhar dinheiro se você quiser que elas continuem voltando.

Lauren: Mhmm.

Taylor: Então sim, foi interessante ver como essas diferentes plataformas evoluíram e como algumas delas cometeram erros, outras abraçaram isso ou se aproveitaram da oportunidade.

Lauren: Um ponto importante em seu livro é sobre as noções em mudança de fama. Como você define a fama agora, quando parece haver essas graduações, esses diferentes níveis de reconhecimento e viralidade?

Taylor: Acredito que a fama passou de algo muito distante que poucas pessoas alcançavam e que você tinha que ir para Hollywood ou se tornar famoso para realmente acessar a fama, para se tornar uma espécie de mercadoria que todos têm acesso por meio da internet. Todos têm um nível de micro fama, quase como se todos tivéssemos mais conexões sociais do que nunca e apenas estivéssemos cientes de mais pessoas do que nunca, onde é muito fácil contextualizar as pessoas agora e ver os níveis de influência ou fama que elas têm em determinadas áreas do mundo online. Então, não acho que existam mais pessoas famosas e não famosas. É mais uma questão de quanta fama você tem e que tipo de fama você tem.

Lauren: Mhmm. Você acha que a bolha dos influenciadores estourou de alguma forma?

Taylor: Nem remotamente. Está crescendo. Está se tornando mais poderosa. Está exercendo cada vez mais influência e poder todos os dias. Estamos apenas no começo. O ecossistema midiático – e, aliás, a cada dois anos alguém escreve um artigo dizendo que a indústria dos influenciadores acabou. Eu diria a eles: você acha que a mídia está se tornando mais ou menos digital? Você acha que as pessoas estão consumindo mídia em formas mais ou menos digitais? E você acha que a mídia está se tornando mais ou menos distribuída? Ela está apenas se tornando mais distribuída e mais digital. E enquanto a mídia continuar assim, os criadores de conteúdo vão dominar. Porque o antigo modelo de mídia está em decadência. O modelo de negócio não funciona mais. Infelizmente, a infraestrutura da internet não foi construída para facilitar a mídia tradicional. Simplesmente não foi. E o que ela foi construída para facilitar é esse modelo de mídia orientado pelos criadores. Não, quero dizer, a influência online vai dominar cada vez mais o nosso mundo.

Lauren: Agora temos a IA generativa entrando em cena.

Taylor: Exatamente, o que acho que vai potencializar tudo isso.

Lauren: Então, como isso realmente muda o que os criadores estão fazendo agora? Descreva como isso seria – eu normalmente diria daqui a cinco a dez anos, mas tudo está acontecendo tão rápido. Vamos dizer de dois a três anos a partir de agora.

Taylor: O que acontece é que, mais uma vez, assim como as redes sociais e essas ferramentas criativas como o TikTok diminuíram a barreira para a criação de conteúdo, a IA faz o mesmo. A IA é uma ferramenta criativa assistiva. E assim você pode usar a IA para gerar fundos de vídeo, ajudar em todos os aspectos do processo criativo. Eu mesmo uso para meus vídeos do YouTube apenas para remover todo o espaço em branco. Isso é algo que me levaria horas para fazer no Premiere antes, mesmo em um vídeo de cinco minutos. Acho que a IA torna a criação de conteúdo mais rápida, mais fácil, mais ágil, com maior qualidade. E você está vendo os impactos disso em todos os lugares, em todos os lugares. Quer dizer, esportes, mídia, moda, negócios, política, todas essas indústrias estão sendo revolucionadas e remodeladas por esse ambiente de mídia orientado pelos criadores e influência online.

Lauren: Isso te assusta de alguma forma?

Taylor: Sim, na verdade. Acho que há muitos aspectos negativos terríveis, e acho que muitas pessoas estão ocupadas demais descartando isso porque a cada dois anos elas querem dizer “ah, ha, ha, atingiu o pico”. Não, a cada passo do caminho isso as impulsiona porque ficamos cada vez mais online. A internet está se tornando cada vez mais entrelaçada com nossa realidade, então estamos entrando no mundo deles, e este é um mundo no qual a influência online domina e as pessoas que exercem influência online dominam.

Lauren: Qual é a solução real aqui? Como vamos navegar por um mundo cada vez mais inautêntico?

Taylor: A literacia midiática é muito importante. As pessoas hoje, especialmente os jovens, não conseguem distinguir a verdade da ficção. Elas não conseguem entender quando alguém está mentindo para elas. Elas não entendem o que é jornalismo. E acho que isso é um problema. Acredito que o jornalismo tem o papel de responsabilizar o poder, e acredito que os criadores de conteúdo e YouTubers podem fazer um grande jornalismo. Mas, sabe, me preocupo com a confiança, e também com os aspectos de saúde mental da incapacidade de escapar. Além disso, como a reputação digital das pessoas pode ser destruída facilmente e como as vidas podem ser destruídas pela internet. Acho que precisamos de proteções, e não sei se essas proteções precisam necessariamente vir do governo, porque acredito que eles geralmente fazem uma regulação ruim e acaba causando danos, mas acho que precisamos ter essas discussões e precisamos obrigar essas plataformas a serem mais responsáveis. Acho que precisamos construir uma internet melhor e mais responsável, mas precisamos parar de perguntar se isso vai acontecer e simplesmente aceitar que está aqui e está chegando e vamos exercer algum controle sobre como será.

Lauren: Quero dizer, este é um tópico tão importante. Não quero apenas fazer uma transição para o capitalismo, mas também estou curiosa, como você acha que os criadores de conteúdo vão monetizar no futuro?

Taylor: Existem infinitas plataformas para monetizar. Você pode monetizar por meio de anúncios, assinaturas, eventos. Algumas pessoas apenas fazem coisas do tipo liderança de pensamento. Algumas pessoas monetizam com divulgações – você sabe, elas cobram por cada coisinha. Algumas pessoas fazem enquetes e cobram das pessoas para votarem nas enquetes sobre qual camisa usar hoje. Quero dizer, novamente, quando digo que é como um capitalismo extremo, é como monetizar cada aspecto da sua vida, cada aspecto das suas decisões, cada aspecto do valor que você traz para o mundo. Você pode monetizar isso.

Lauren: Então, entendo você dizendo que o futuro da monetização e da construção de influência online será cada vez mais a venda de bens, seja como parte de sua identidade ou como um bem físico. Então, não quero que essa pergunta pareça de alguma forma preciosa, mas fico me perguntando se o futuro reserva oportunidades para pessoas que apenas querem ser, sabe, artistas tranquilos que apenas fazem o que gostam, mas não estão extremamente online, para pegar emprestado o título do seu livro, ou se fazem trabalhos mais vanguardistas. Sabe, é preciso estar online no futuro?

Taylor: Acho que, esteja você pessoalmente colocando suas coisas online ou não, você existe online. E você existe online porque todas essas outras plataformas, empresas e pessoas estão colocando você online. Todos têm uma pegada digital crescente e é impossível optar por não fazer isso no sistema atual. Você pode tentar levar sua vida tranquila, mas será cada vez mais difícil competir com pessoas que estão aproveitando a internet. E a primeira coisa que as pessoas vão fazer é pesquisar você ou tentar ver sua vida online, certo? Como você existe online. Acho que será muito difícil para essas pessoas.

Lauren: Como isso te faz sentir?

Taylor: Isso é triste. É sombrio. Você deveria poder optar por não fazer isso. Você merece privacidade. É por isso que precisamos de privacidade de dados. É por isso que precisamos de proteções. É por isso que precisamos falar sobre essas coisas. Porque acho que as pessoas merecem mais controle. E acho que, na verdade, muitas pessoas não querem necessariamente se excluir. Sou totalmente contra a exclusão geralmente porque acho que pode ser igualmente isolador e prejudicial. O objetivo da internet é conectar pessoas, certo? E a conexão é valiosa, e todos queremos conexão. Todos queremos validação. Isso é um desejo humano fundamental. E a internet pode facilitar isso. Mas a versão da internet que construímos até agora não está fazendo isso. Portanto, acho que há maneiras de construir espaços menores, mais intencionais, espaços menos orientados pelo lucro na internet que possam facilitar a conexão e proporcionar uma experiência online positiva para alguém que, você sabe, tenha. E isso não é o que está acontecendo agora.

Lauren: O que te mantém acordado à noite?

Taylor: Eu realmente acho que estamos em um cenário midiático radicalmente diferente do que muitas pessoas reconhecem. E você vê esses exemplos surgindo, ou talvez as pessoas percebam isso durante uma eleição, quando alguém como, acham que o Donald Trump surgiu do nada ou algo assim, mas está aqui e acho que temos que aceitar e consertar isso.

Lauren: Parece que o que te frustra é tanto a ideia de que há pessoas se apegando a essas noções de mídia do passado ou até mesmo de uma internet do passado que não existem mais, mas também você acha que a direção para a qual a internet está caminhando não é positiva e acredita que precisamos analisar mais de perto como construir uma internet melhor.

Taylor: Já estamos vivendo nesse mundo mediado pela internet. Eu diria que o mundo online já é a realidade padrão na vida, ou seja, o que acontece online importa quase mais do que o que acontece pessoalmente, que é limitado e efêmero por natureza. Cada vez mais, o mundo real é apenas um palco para eventos online. É como um lugar, sabe, é um lugar para obter conteúdo, não é? É como, oh, posso sair e gravar algo, mas o que realmente importa é quando eu coloco aquele momento online. Esse é o mundo que criamos e no qual vivemos agora. E espero que possamos reconhecer isso e torná-lo menos miserável e capitalista, porque é sombrio. E acho que as pessoas querem viver em um mundo onde pensam, ah, não, a internet ainda é secundária, ou querem apenas voltar a algum sistema ou dizer às pessoas para sair. E simplesmente não acho que nenhuma dessas soluções seja viável.

Lauren: No que você está se sentindo mais otimista nos dias de hoje?

Taylor: Bem, meu otimismo vem muito das pessoas da internet que estão construindo coisas realmente criativas e incríveis. Adoro ver especialmente os jovens encontrando sua voz online e construindo audiências em torno de suas paixões. Acho isso muito inspirador e é o que eu queria fazer como blogueira e ainda quero fazer, então adoro isso.

[Música]

Lauren: Bem, Taylor, desejo que você tenha mais desses momentos no futuro, e sou muito grata por você ter se juntado a mim em Tenha um Futuro Agradável.

Taylor: Muito obrigada por me receber.

[Música]

Gideon: Sabe, Lauren, enquanto eu estava ouvindo essa conversa, eu estava pensando nas palavras criador e influenciador, que, sabe, só surgiram graças à internet dessa maneira nos últimos 10 ou 15 anos. E fiquei pensando, você acha que há uma distinção entre criador e influenciador?

Lauren: Hmm. Acho que não mais. Acho que os termos são usados indistintamente. O que me interessou foi aquela pequena entrevista que ouvimos com a Julia Allison daquela época, onde ela descreve seu trabalho e na verdade o que ela está fazendo é influenciar. Não tenho certeza se tínhamos agarrado tanto essa palavra naquela época como fazemos hoje. Também acho que um criador ou influenciador, como pensamos neles hoje, tende a ser bastante independente. Tipo, não vejo alguém ligado a uma marca ou uma organização maior como um criador, como Taylor descreve ao longo de seu livro. Os dois não são mutuamente exclusivos, mas tendo a pensar em alguém que traçou seu próprio caminho. O que você acha que criador significa?

Gideon: Quero dizer, eu suponho que acho que criador significa alguém que está criando conteúdo de algum tipo. E isso pode ser qualquer coisa, desde TikTokers falando sobre o café da manhã até alguém que cria filmes animados de longa-metragem. Mas um influenciador para mim é alguém que, porque conquistou um público – talvez através de ser um criador – também está usando esse público ou está sendo pago para usar esse público para influenciar, para fazer coisas em nome de marcas ou políticos ou quem quer que seja. Em outras palavras, um influenciador é um criador que realmente usa esse público de uma certa maneira.

Lauren: Mas é engraçado porque eu não penso em Martin Scorsese como um criador. Você pensa?

Gideon: Ele é um cineasta. Ele é um cineasta. Certo, mas Martin Scorsese está fazendo TikToks?

Lauren: Sinceramente, eu não sei.

Gideon: Se ele estivesse, ele seria um criador.

Lauren: Mas eu quero dizer, ok, digamos que você fosse um jornalista viajante do The Economist, e você estava, e você estava produzindo histórias o tempo todo. Você era um criador? Você estava sendo pago para fazer isso, aliás. Você era um criador?

Gideon: Não, eu acho que estamos usando a palavra “criador” no contexto de indivíduos na internet que constroem seu próprio público.

Lauren: Ok, certo. Ok, acho que chegamos a um consenso.

Gideon: Mas eu ainda digo que um influenciador é alguém que não apenas construiu seu próprio público, mas também o utiliza de alguma forma, muitas vezes em benefício de outra pessoa.

Lauren: Ok. Então, considerando o que Taylor disse, o que você acha que o futuro reserva em relação à influência online, à venda de produtos online e à experiência de mídia online, considerando que as fontes disso podem ser tão variadas?

Gideon: Quer dizer, esse futuro já está aqui. Como escrevemos no ENBLE sobre os influenciadores online que são pagos para enviar mensagens políticas por meio de suas plataformas de mídia social. Eles são pagos por uma agência de marketing de campanhas políticas. Obviamente, vemos o grande número de pessoas que vendem produtos online como influenciadores. Houve aquela foto que viralizou recentemente, de influenciadores chineses de mídia social todos sentados alinhados na rua com suas luzes de anel, que pareciam não ter fim. E todos eles estavam vendendo produtos na internet. É assim que o marketing e a influência são feitos. Elon Musk – eu realmente não o vejo como um criador, porque a única coisa que ele cria são tweets ou postagens no X, mas ele é definitivamente um influenciador e está usando sua plataforma para influenciar pessoas e a política, assim como muitas outras figuras públicas. Para mim, há essa distinção entre criador e influenciador, até certo ponto. Os criadores também podem ser influenciadores. Os influenciadores não necessariamente são criadores.

Lauren: Eu só te peço para ter cuidado com o que você diz sobre o que Elon Musk não é, porque acho que ele vai se sentir compelido a comprar mais uma empresa. Tipo, ele provavelmente vai comprar o YouTube shorts em seguida, ou até mesmo tentar comprar o TikTok.

Gideon: Quando ele começar a fazer vídeos curtos no YouTube, então eu vou chamá-lo de criador. Está bem.

Lauren: Uma das coisas que me chamou a atenção, tanto do livro quanto da conversa, é que eu gostaria que houvesse um pouco mais de crítica em relação às próprias plataformas.

Gideon: Você quer dizer o Twitter e o Facebook e os outros.

Lauren: Sim, e o YouTube e o Vine e o TikTok, porque veja, a mídia tradicional tem seus pontos cegos e seus problemas reais. Mas eu também conheço muitos jornalistas que, depois de anos trabalhando na indústria, estão apenas tentando chegar à verdade. Eles estão fazendo um bom trabalho e são pessoas boas. E eu estive em redações que fizeram a transição para vídeos ao vivo. Passei três anos trabalhando nisso no The Wall Street Journal, ou a transição para vídeos no Facebook, ou criando conteúdo premium para o Snapchat. E todos estão se esforçando muito para acompanhar e alcançar o público e seguir as tendências. E aí descobrimos que as próprias plataformas estavam mentindo sobre o alcance do público, ou na verdade não estavam muito interessadas em manter o Discover funcionando, certo? E elas acabaram deixando algumas entidades jornalísticas na mão. Isso criou empregos e depois tirou esses empregos. E acho que reconhecer isso é importante, como, nem todo mundo na mídia tradicional é um bando de luditas que não querem alcançar o público. Na verdade, nós queremos alcançar nossos leitores. Queremos falar com as pessoas. Queremos ouvir delas.

Gideon: Então você acha que Taylor não é crítica o suficiente em relação às plataformas tecnológicas?

Lauren: Não posso dizer isso sem ter lido todos os artigos que ela já escreveu, mas com base no próprio livro, o livro pareceu ser uma parte crítica e importante da história dos criadores na internet e também um guia para as pessoas entenderem, ok, o que deu errado, onde está sendo construída a próxima grande coisa, como se promover online.

Gideon: Mas ela é bonita – ela é bastante crítica. Ela diz que a versão da internet que construímos não está criando conexões valiosas. Existem maneiras de construir espaços menores, mais intencionais, com menos lucro, espaços diferentes na internet. Então, eu sinto que ela tem uma visão bastante negativa do tipo de internet que temos e da forma como as plataformas nos monetizam.

Lauren: Bem, aqui está a questão. Eu acho que conhecemos muitos jornalistas que gastam seu tempo e recursos fazendo um trabalho realmente ótimo, trabalho sólido, investigando as plataformas de tecnologia e denunciando onde elas poderiam e deveriam mudar. E acho que o trabalho de Taylor é registrar a vida dos criadores e como esses criadores estão essencialmente moldando a internet que todos conhecemos e na qual participamos hoje. E isso é tão crucial quanto. Então, depois de ouvir essa conversa com Taylor, Gideon, você está convencido de alguma forma de estar mais presente online?

Gideon: Provavelmente ainda mais convencido de que preciso me esforçar mais para estar mais presente online e descobrir como superar meus problemas com isso. Não sei, acho que muitas pessoas que estão muito presentes online, muito mais presentes do que eu, ainda assim têm sentimentos ambivalentes sobre isso, têm sentimentos estranhos e complicados sobre o uso da internet, sobre o tempo que ela consome, sobre o que ela está fazendo com suas mentes, sobre que tipo de conexões estão sendo formadas. Acho que todos nós temos que lidar com essas questões. Mas acho que ouvir Taylor me convenceu mais de que preciso encontrar uma maneira de fazer isso que funcione para mim.

Lauren: Gideon 3.0

Gideon: Mmhmm.

Lauren: Estou ansiosa por isso, apenas não se torne um influenciador de criptomoedas, por favor.

Gideon: OK.

[Risos]

[Música]

Lauren: Isso é tudo para o nosso programa de hoje, muito obrigado por ouvir.

Gideon: Have a Nice Future é apresentado por mim, Gideon Lichfield.

Lauren: E por mim, Lauren Goode. Se você gostou deste programa, adoraríamos ouvir de você. Você pode nos deixar uma classificação e uma avaliação onde quer que você ouça seus podcasts. E, ah, não se esqueça de se inscrever para receber nossos novos episódios toda semana.

Gideon: Você também pode nos enviar seus comentários por e-mail para [email protected]. Conte-nos do que você está preocupado, o que te entusiasma, qualquer pergunta que você tenha sobre o futuro, e faremos o possível para respondê-las com nossos convidados.

Lauren: Have a Nice Future é uma produção da Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt, da Prologue Projects, produz o programa.

Lauren: E nossa produtora assistente é Arlene Arevalo.

Gideon: Estaremos de volta aqui na próxima quarta-feira e, até lá, tenha um futuro agradável.

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