Modernizando a indústria de casamentos com Shan-Lyn Ma da Zola.
Este episódio analisa como Zola navegou na última década à medida que a concorrência cresceu, a tecnologia mudou e a pandemia causou estragos nos casamentos.
Bem-vindo de volta ao Found, onde conhecemos as histórias por trás das startups.
Esta semana Becca e Dom estão acompanhados por Shan-Lyn Ma, a co-fundadora e CEO da Zola, uma plataforma online para planejamento de casamentos e listas de presentes. Ma falou sobre por que decidiu lançar o negócio depois de tentar comprar um presente para um amigo e perceber que as listas de casamento ainda estavam presas no passado. Ma também falou sobre:
- Como a empresa ouviu seus clientes e evoluiu para oferecer novos recursos solicitados pelos clientes.
- Como a Zola navegou pela pandemia, que interrompeu completamente a indústria de casamentos.
- Como a inteligência artificial pode ser incorporada ao processo de casamento.
- Por que Ma sempre quis ser empreendedora.
No desfecho, Becca e Dom mergulham em algumas das perguntas que restaram após a conversa, como a forma como a Zola se destaca em um campo competitivo em crescimento ou como lidaram com controvérsias no passado, como quando a empresa foi solicitada a remover locais de plantações de pousio de seu mercado. Os apresentadores também discutiram a história de captação de recursos da empresa e se ficariam ofendidos por um agradecimento gerado por IA.
Inscreva-se no Found para ouvir mais histórias de fundadores toda semana.
- Masters of the Air’, da Apple, domina a Apple TV+ no fim de s...
- Supremo Tribunal encerra batalha de 14 anos entre VirnetX e Apple, ...
- iPad Pro mais fino da Apple Um Revolucionário em Design 📱
Conecte-se conosco:
- No Twitter
- No Instagram
- Por e-mail: [email protected]
Aqui está a transcrição completa, que foi editada para maior clareza.
Becca Szkutak: Olá, e bem-vindo ao Found, o podcast da ENBLE que traz as histórias por trás das startups pelas pessoas que as estão construindo. Sou sua anfitriã, Becca Szkutak, e estou acompanhada, como sempre, pelo misterioso e encantador Dominic-Madori Davis. E aí, Dom, como vai?
Dominic-Madori Davis: Estou me virando. E você?
BS: Sinto que também estou me virando. Mas algo que talvez nos anime é o episódio incrível que temos para vocês, caros leitores. Então, se você também está apenas se virando, talvez isso anime seu dia. Ou talvez não. Quem sabe? Hoje temos Shan-Lyn Ma, co-fundadora e CEO do site de lista de casamento e planejamento de casamentos, Zola.
DMD: Sim, tivemos uma conversa incrível com ela. E como sempre, antes de chegarmos ao episódio, vamos fazer duas verdades e uma mentira. Portanto, ouça com atenção para descobrir no que estou mentindo. Ok, então Shan conseguiu levantar uma rodada inicial após uma conversa. Isso é verdade ou não? A ideia para Zola surgiu da necessidade de uma lista de presentes utilizável. Ou é verdade ou não que Becca usou Zola na semana passada? Fiquem ligados, vocês precisam ouvir o episódio. E então, como sempre, vamos revelar qual foi a mentira.
BS: Este é especialmente divertido. Portanto, definitivamente ouça e nos vemos no desfecho.
Shan-Lyn Ma: Becca, como vai?
BS: Estou bem. Feliz em tê-la no programa.
SLM: Muito obrigada por me receberem. Fã do podcast.
BS: Muito oportuno, também. … vamos entrar nisso em um segundo. Mas na verdade estou indo para um casamento. Não neste sábado. Mas no próximo sábado e minha amiga organizou tudo no Zola. Então acho que provavelmente é o lugar perfeito para começarmos. Por que você não começa contando um pouco sobre a empresa?
SLM: Claro. Bem, nosso objetivo é servir casais recém-noivos. Desde o primeiro dia em que ficam noivos até toda a jornada de planejamento do casamento, tudo o que precisam fazer na preparação e no dia do casamento. E depois disso, nos primeiros anos de vida de recém-casados. Portanto, nosso objetivo é ser aquele lugar onde você pode fazer tudo o que precisa para aquele grande dia.
“`html
BS: E, claro, porque eu sei que casamentos obviamente têm um grande significado cultural. Não é necessariamente uma experiência universal. Mas todo mundo vai a casamentos ou se casa. Tem aquela sensação universal de muitas maneiras que algumas coisas não têm. Como você se interessou por começar um negócio em torno disso?
SLM: Bom, muito parecido com você, Becca. Eu tive aquele período da minha vida em que parecia que todos os meus amigos estavam se casando exatamente ao mesmo tempo. Parece que você tem um ano em que passa todos os fins de semana indo para um casamento diferente. É um ano maravilhoso, mas também é muito caro, estressante. E como parte disso, você acaba comprando muitos presentes nos registros de casamento dos seus amigos. Então, tive aquele ano em 2013. Foi o ano em que começamos a Zola. Eu me vi nos registros de casamento dos meus amigos. E minha formação era que eu havia trabalhado em comércio eletrônico construindo produtos de comércio eletrônico. E eu estava nesses sites de registro de casamento. E eu pensei que essas eram algumas das piores experiências de compras que eu já vi online. Naquela época, os registros de casamento eram realmente dominados pelas grandes lojas de departamentos tradicionais e os sites ou aplicativos móveis realmente não eram a sua força ou foco. E então eu estava conversando com meu co-fundador, Nobu [Nakaguchi], que também havia trabalhado em produtos de compras. E eu disse, isso é terrível. Podemos fazer um trabalho muito melhor. E nossos amigos que estão se casando realmente merecem algo muito melhor do que isso. Isso é meio que insultante agora, Nobu. Ele é casado; ele se casou. Ele estava reclamando disso do lado do casal. Ele disse, sim, foi. [Isso] quase causou o rompimento com a noiva antes mesmo de se casarem. Foi tão terrível. Eles tiveram tantas brigas por causa disso. E então achamos que tínhamos as pessoas perfeitas para trabalhar nisso, e poderíamos fazer melhor. E isso foi o início da Zola.
BS: Como foi passar da fase da ideia, percebendo o problema, pensando no ponto de dor, pensando em como vocês poderiam atacá-lo? Como foi realmente construir a empresa? Porque eu sei que a Zola faz muito mais agora do que apenas o lado do registro. Então, como tem sido a jornada de levar essa ideia e transformá-la no que todos queremos? Eu vou usar esta semana para comprar um presente de casamento porque desta vez não vou esquecer.
SLM: Realmente começou com [nós pensando] . . . esta é uma ideia interessante. Mas vamos ter certeza de que é realmente uma boa ideia e quando é valiosa e necessária. E então tentamos encontrar o maior número possível de pessoas que tinham acabado de se casar ou estavam noivos planejando seus casamentos, e acabamos indo a muitas cafeterias tendo muitos cafés a sós, almoços, cafés da manhã, perguntando às pessoas: “Nos conte como você está pensando em seu casamento. Do que você está animado? Do que você está estressado? O que você usa? Diga o que é bom e ruim sobre isso.” E através dessas conversas de café, encontramos muito estresse e ansiedade, e todo mundo dizia a mesma coisa: “Nunca fiz isso antes. É a primeira vez que me caso. Eu não faço ideia do que fazer. Mas tenho um prazo e apenas ajuda, por favor me ajude e me diga o que devo fazer.” E então [pensamos] . . . poderíamos reimaginar o registro de casamento [e isso] se expandiu para essa ideia maior de que poderíamos ajudar casais em toda a jornada de planejamento de seus casamentos; podemos começar com o registro. Mas a própria indústria é tão antiquada que realmente precisa ser interrompida da mesma forma que todas as outras indústrias foram com a tecnologia. E através dessas conversas com usuários, validamos que existe uma necessidade, um ponto de dor. E lentamente começamos a projetar um protótipo do que seria um produto melhor; começamos a ter essas sessões de brainstorming de design juntos na minha sala de estar, na minha mesa de café, no chão. E nós esboçávamos em pedaços de papel esses designs, o que pensávamos ser uma melhor experiência do usuário, e então colocávamos isso em um protótipo online, voltávamos para os mesmos casais e amigos e dizíamos: “Ok, com base nessa conversa, o que você acha? Isso é o que você tinha em mente? Você gostaria de usar isso?” E ao longo desse período de alguns meses, [nós] projetamos o que é a base da Zola hoje.
DMD: Falando sobre a interrupção da indústria. Como foi a recepção dos grandes varejistas? Quem simplesmente entrou lá e fez tudo deles? Como foi a recepção na indústria?
“““html
SLM: Sim, acho que tivemos sorte em estar voando um pouco abaixo do radar, porque os grandes varejistas tinham muito acontecendo, estavam sendo perturbados, e as pessoas estavam migrando das lojas de departamento tradicionais [e indo] online . . . Conseguimos construir esse negócio, meio que debaixo do nariz deles. Acho que alguns anos depois, começamos realmente a encontrar a combinação produto-mercado e o reconhecimento da marca. Algumas dessas lojas de departamento vieram até nós querendo trabalhar juntas. E também estávamos interessados em como oferecer produtos das lojas que nossos casais querem, mas não querem necessariamente que criemos três listas de casamento em três lojas diferentes, apenas para um casamento. Eles prefeririam ter tudo em uma lista de presente. E assim, podemos ser esse lugar, mas ainda nos associar a essas lojas para oferecer seus produtos. E hoje temos parcerias com algumas boas lojas, onde seus produtos são vendidos apenas em suas lojas, bem como na Zola.
DMD: E isso parece ser uma ideia incrível e óbvia que atende a uma necessidade realmente urgente. Você começou inicialmente financiando isso? Ou imediatamente procurou investidores e apresentou isso?
SLM: Bem, todo fundador com quem falei sempre teve uma história de captação de recursos muito única. E nossa história de como conseguimos nosso financiamento inicial não é diferente, é muito diferente. O que aconteceu foi que Kevin Ryan, que é um empreendedor e investidor muito conhecido de Nova York que construiu muitos negócios bem-sucedidos ao longo dos anos, incluindo o Gilt Groupe, era alguém com quem o Nobu e eu tínhamos trabalhado por muitos anos na Gilt, onde nos juntamos nos primeiros dias e construímos isso no lado do produto . . . Então, estávamos todos conversando sobre essa ideia de uma nova empresa de casamentos – o Nobu e eu estávamos conversando com o Kevin sobre o que tínhamos ouvido, sobre o que estávamos interessados em fazer. E ele nos disse: “Adoro isso. Sempre quis fazer algo em casamentos. Adoraria trabalhar com vocês. Vou te dar o financiamento inicial. E vamos começar.” Quando digo isso às pessoas, elas dizem: “Uau, foi tão fácil. Vocês arrecadaram o financiamento inicial em um segundo. Eu gostaria de poder fazer isso também.” E o que sempre digo é: “Não, o Nobu e eu trabalhamos muito duro por quatro anos, dia e noite, fim de semana, 24 horas por dia, 7 dias por semana, para provar que éramos bons o suficiente para ter alguém para dizer: ‘Ok, vou investir em vocês em um segundo.’ E assim [foi] tanto sorte quanto trabalho árduo. Mas foi assim que conseguimos o financiamento inicial para realmente investir na construção do primeiro produto, construir o MVP e colocá-lo no mundo.
BS: E pensando sobre quando vocês começaram, muita coisa mudou desde então, porque sei que mesmo falando sobre o que você mencionou, isso gerou a ideia de que esses grandes varejistas nem mesmo estavam realmente projetados para transações de comércio eletrônico suaves, muito menos listas de casamento. Esse tipo de coisa já está atualizada até este ponto. Além disso, essa categoria ficou mais concorrida de forma geral. Sei que existem algumas outras startups com financiamento de risco que também estão tentando fazer listas de casamento e sites de casamento – todos um pouco diferentes, mas todos tentando resolver os mesmos problemas que vocês também se propuseram a resolver. Como foi surfar nessa onda e manter a Zola com a participação de mercado, mantendo-a como uma grande jogadora nessa categoria, como vocês conseguiram acompanhar as mudanças que aconteceram nesse espaço desde o lançamento?
Shan-Lyn MaSim, minha formação, e a formação dos meus cofundadores, é realmente em torno de produto e design de produto. E naturalmente, acreditamos que o melhor produto sempre vence no mercado. E do que estamos muito orgulhosos é que, mesmo que nosso produto de lista de casamento esteja no mundo há 10 anos, não há outro concorrente que ofereça exatamente o que fazemos em nosso primeiro produto que todo mundo poderia ver e potencialmente poderia fazer o mesmo. Mas, por algum motivo, eles simplesmente não conseguem. E assim, algumas das coisas como permitimos que você adicione produtos de qualquer lugar, incluindo a loja Zola, para então você decidir quando deseja enviar, integramos nossa lista de presentes totalmente ao site de casamento, em nossa lista de convidados, convites e papel. E assim, todas as coisas que construímos são feitas de forma que seja um ecossistema de produtos perfeitamente integrados. E acho que se você fosse analisar cada produto disponível no espaço de casamentos, descobriria que realmente não é o caso em nenhum lugar, exceto na Zola. E acho que a maneira como nos mantivemos à frente é através do desenvolvimento de produtos, pensando diariamente no que pode tornar a vida dos casais usuários mais fácil e melhor. E simplesmente continuamos adicionando a isso dia a dia, tijolo por tijolo, até, você sabe, vermos 10 anos depois, esse ecossistema de produtos que são tanto amplos em termos de abrangência, mas cada produto em si é o melhor da classe. E cada produto concorre com um conjunto diferente de concorrentes. Mas é o vencedor nessa categoria. E ninguém conecta esses produtos juntos como nós.
“““html
Becca SzkutakE para colar isso no lado do produto por um segundo, eu sempre fico curioso sobre como vocês decidiram adicionar àquela ideia original com as listas de casamento, quais produtos fizeram sentido adicionar em quais coisas pensamos que poderiam ser legais de se ter, mas talvez nossos clientes não precisassem ter porque sei que algo que vi nesse espaço é que algumas empresas agora fazem chás de bebê. Então você pode fazer uma lista para um chá de bebê ou outros ou pode reservar seu Lyft para depois do casamento pela plataforma. Então as pessoas estão indo para caminhos diferentes. Então estou definitivamente curioso, como vocês decidiram quando e onde expandir enquanto estavam desenvolvendo esses produtos diferentes?
Shan-Lyn MaVocê sabe que essa é uma pergunta interessante. Porque nos primeiros anos, tentamos manter o foco apenas vamos garantir onde realmente podemos vencer e acertar em nosso primeiro produto. Então ficamos com aquele produto de lista de casamento e fizemos apenas isso 24 horas por dia, 7 dias por semana durante quatro anos. Mas continuávamos ouvindo e praticamente desde o primeiro dia, encontramos que continuávamos ouvindo as pessoas dizendo, Bom, eu amo a Zola pela minha lista de casamento. Se eu pudesse apenas adicionar alguns detalhes sobre meu casamento. Eu também poderia fazer como meu site de casamento. É os dois juntos, e então eu estaria feito. Vocês poderiam fazer isso, por favor? E intencionalmente meio que dizíamos, Não, não estamos fazendo isso agora. Após quatro anos ouvindo isso, dissemos, Ok, é hora de podermos fazer isso. Então lançamos o site de casamento, e foi um sucesso imediato decolou desde o início. E meio que pensamos, ok, talvez não devamos esperar quatro anos para ouvir os casais e o que eles nos dizem que querem. Acho que uma vez que lançamos esse site de casamento, rapidamente ouvimos, ok, eu amo o design que escolhi para esse site. Eu também poderia apenas imprimir meus save the dates e meus convites no mesmo design, porque você já tem a lista de convidados do gerenciador de convidados. Então se eu pudesse apenas imprimir tudo, enviar isso seria ótimo. Então fizemos isso na verdade, fizemos isso muito rapidamente após o site de casamento. E de forma semelhante, ouvindo os casais, isso se mostrou um sucesso estrondoso em termos de pessoas querendo usar isso. E isso levou então ao nosso próximo produto de casais dizendo, Ok, vocês têm todos esses casais antigos, vocês provavelmente sabem onde eles reservaram seus casamentos, que locais vocês sabem, devo considerar? Que fotógrafos pessoas como eu gostam, que fotógrafos meus amigos usaram? E isso levou provavelmente a um dos nossos maiores lançamentos até agora, que é nosso mercado de locais e fornecedores onde os casais podem encontrar locais onde desejam se casar ou fornecedores para o dia do casamento, desde seu fotógrafo, buffet, DJ, salão de beleza, e esse mercado tem realmente sido informado pelos casais e nós vemos onde os casais estão todos os casais que se casaram, se onde se casaram e depois como podemos ir e conseguir isso na Zola para que outros casais possam ver e simplesmente encontrar onde desejam se casar mais rapidamente.
Dom DavisE é tão interessante, porque você está obviamente falando sobre se adaptar aos tempos e como lançar produtos muito rápidos. Mas lembro que alguns anos atrás houve algo com a Color of Change em termos de onde alguém queria fazer seus casamentos e como há muitas estranhezas sociopolíticas que podem surgir com casamentos nos dias de hoje. E então eu queria falar sobre como você também navega nisso como empresa, quando alguém quer se casar em um local muito estranho em que não deveria se casar? Como você navega nisso como empresa e diz, tipo, Oh, não vamos deixar nossos usuários fazerem isso? Ou vamos fazê-los fazer isso, ou como você navega nisso?
Shan-Lyn MaEntão, obviamente, não podemos dizer aos nossos usuários ou aos nossos casais o que eles podem ou não podem fazer no dia do casamento. Porque, você sabe, não podemos controlar todo mundo. Mas o que podemos fazer é decidir quem queremos aceitar no mercado de fornecedores da Zola com base em um juramento do fornecedor. E assim, todo fornecedor que aparece na Zola tem que se inscrever para esses juramentos de fornecedores. E o que está incluído nesses juramentos é que os fornecedores não devem, não discriminarão os casais com base em sua raça, religião, orientação sexual, sabe, todas essas dimensões que, você sabe, francamente, são ofensivas e prejudiciais e simplesmente erradas. E então, se alguém discriminar um casal nessas dimensões, não os teríamos na Zola. E isso tem sido muito importante para nós, importante para nossa equipe, importante para nossos casais. E estamos orgulhosos de poder dizer isso.
“““html
Becca SzkutakTalvez se você quiser falar sobre isso um pouco mais. Estou curioso, porque isso parece ser uma ótima política, tendo pessoas comprometidas em utilizar o site e a publicidade dessa forma e se conectarem com potenciais casais. Foi uma reação a algo que aconteceu? Ou foi algo que vocês planejaram desde o início? Ou algo assim? Como isso aconteceu? Porque eu sei, eu concordo definitivamente com o Dom, que é algo que eu sinto que talvez não estávamos discutindo tanto 10 anos atrás, mas agora claramente é uma parte muito maior da conversa quando estamos falando sobre casamentos, e simplesmente decisões sobre eventos em geral, apenas baseado em para onde o país está indo, no que estamos falando no Zeitgeist e tal. Então como surgiu essa decisão?
Shan-Lyn MaAcho que reflete muito a cultura e os valores da Zola desde o primeiro dia, que foi muito conscientemente Nobu. E eu disse, mesmo antes de termos lançado um único design da Zola, que queríamos ser inclusivos com todos os casais. E uma coisa que realmente nos incomodava era que muitos dos outros sites de casamento que olhávamos simplesmente assumiam automaticamente que era uma noiva e um noivo se casando, como quando você preenche o formulário para se inscrever, o padrão é qual é o nome da noiva com o nome do noivo. E, é claro, isso não faz sentido. E para nós, parece tão óbvio agora quando eu falo, mas 10 anos atrás, quando ninguém mais estava fazendo isso, construímos desde o primeiro dia, vamos não assumir quem está se casando, vamos apenas pedir os nomes. E eles podem nos dizer quem são. E então as imagens que mostramos no site, sabe, costumávamos mostrar uma silhueta. E se fosse um noivo e um noivo se casando, mostraríamos a silhueta de um noivo e um noivo. E eu não posso dizer a quantidade de e-mails e contatos que recebemos de casais dizendo, Muito obrigado por não assumir que isso é algo de noiva e noivo, certo. E então, você sabe, tentamos tecer esse valor inclusivo em toda a experiência do usuário desde o início e continuamos a fazê-lo em todos os produtos que lançamos. E assim, seja o que for que lançamos, você sabe, eu disse, o marketplace de fornecedores, é apenas, é uma conversa natural que surge onde dizemos, ok, vamos garantir que não estejamos discriminando ninguém no design desse novo produto.
Becca SzkutakE expandindo também, porque nem mesmo digamos, entrando nesse lado, onde estamos falando sobre discriminação e coisas assim. Mas os casamentos são tão amplos. Quero dizer, fui a vários casamentos. Fui a um casamento no jardim de um bar em Nova Orleans, fui a um casamento em um clube muito chique em Nantucket, Massachusetts, há tantas tradições culturais diferentes, tradições comerciais tradicionais, há tanta coisa que como você pode projetar um produto que se encaixe em todos os tipos de casais potenciais que entram pela porta apenas com base em tudo mais que está acontecendo? Porque eu sei que todos aos quais fui parecem iguais de certa forma, mas também são muito, muito diferentes.
Shan-Lyn MaSim. Isso foi outra coisa que realmente tentamos fazer desde o início em um de nossos produtos, que é uma lista de verificação onde todos dizem, não faço ideia por onde começar o que fazer, por favor me ajude. E então, você sabe, temos uma lista de verificação de casamento onde dizemos, ok, aqui estão as coisas que você precisa pensar, pense sobre o local, onde você quer se casar? E quem você quer convidar? E para complementar melhor, como poderia ter sido fácil cair em um padrão único para todos. Mas não, existem culturas muito diferentes com tradições muito diferentes que, dependendo do tipo de casamento que você quer ter, sua lista de verificação mudaria. E assim nós incorporamos isso no produto. Então se você é de um certo tipo de cultura, as atividades da lista de verificação, nós modificamos com base nisso, você sabe, por exemplo, um casamento indiano tem cerimônias diferentes e então nós incorporamos isso no planejamento e no cronograma da lista de verificação. Então o que posso dizer é que você está certo, o casamento e a experiência de cada um são diferentes. E realmente depende deles, nós meio que dizemos seja você mesmo. E então o que tentamos fazer é oferecer uma plataforma muito flexível onde as pessoas podem escolher qualquer um dos designs que temos, digamos para o site de casamento deles, ou os convites, ou podem enviar os seus próprios, você sempre pode personalizar o casamento para realmente refletir bem você, o que é algo, novamente, que vimos como uma grande mudança nos últimos 10 anos, espero que tenhamos feito parte disso é o grau em que as pessoas querem personalizar o dia do casamento delas.
“““html
Becca Szkutakmore from this conversation right after a quick break.
Dom DavisAnd I’m so curious, I like have to ask this, what was the pandemic, like when the wedding industry was just I don’t even know, like, just exploded in terms of people having to cancel in that time,
Shan-Lyn Mait was one of the hottest periods of time, potentially the hottest of my professional career. And as you might have guessed, everyone’s pushed their wedding back in terms of date or timing. Your week, very early soldier in that first week of lockdowns in the country, everyone was pushing their wedding dates back to later in the year. So because we could see that happening, we knew okay, this is going to be a very hard time for both the company and the industry. And we we started thinking two things. One is what do we need to do to support the couples who are obviously very stressed and upset that they’ve had to postpone something that they’ve probably already invested a lot in both emotionally and Cash Wise, but then also what do we need to do to secure the business? And what do we need to do to just plan for any scenario that could happen? And I think, frankly, one of the hardest things during that period of time, apart from you know, let’s just put aside that everyone was just panicked about what does this pandemic mean for me and my family? From a Zola perspective, we were thinking about, who knows when weddings will come back, because who knows how long this pandemic is going to last. And while of course, we could put scenarios down on paper of whatever it last three months, whatever the last six months haven’t been, what if it lasts nine months, then the thing is no one knew. Now sitting up here a few years later, now 2024, what did happen was that we saw, even though the pandemic might not have been over by the end of 2020, people did start to get married again. So what we thought was going to be kind of a no weddings year ended up being actually pretty strong in the latter part of the where people decided, You know what, I’m going to get married. And so the bounce back in terms of the weddings industry happened faster than I guess anyone would have projected. It was really towards the end of the weddings picked up again. And then 2021, 2022, huge years for the weddings industry. I think a lot of people postpone and then also maybe put forward their wedding. So 2022 was the biggest year in decades in terms of the number of weddings in the US. But yeah, I would not want to relive 2020. Again.
Becca SzkutakAnd I’m curious of coming out of that experience, which of course I mean, every business runs into those hurdles runs into those peaks, those pits, like you can’t always plan for everything. But what is something you’ve like taken away from going through the pandemic that you guys can continue to implement? And Zola, not as soon to protect you from having something like that happen again? But how at the end of the day, is it helping push the business for that you have been through that experience and sort of have been able to navigate a challenge like that?
Shan-Lyn MaI think one thing that it taught us is that speed is of the essence. And that you’re as soon as we saw people starting to move their wedding dates out. And we knew what the implications would be for both the couples and the business, we were able to act very quickly in terms of okay, thinking about what kinds of features and products do couples need in terms of how we can support them. So we launched this feature on people’s wedding websites where they could put a message to their guests in terms of how would they were postponing their weddings or what they were doing what the plan was, we launched a virtual weddings feature we let anyone who had ordered a save the date or an invitation from us, we gave them free change the date cards. And so that quick response was really just overwhelmingly well received by couples and I think just kind of paid back in terms of the loyalty that Zola couples have to Zola, particularly from that timeframe is is out of this world. from the business perspective. I think we saw very quickly Okay, we have to start planning now. And and for what we do if this pandemic lasts, all these different time periods, and how are you going to get through this? So those quick actions that we took to support the couples in the business, it kind of makes you think, okay, if we lived through that we could live through anything, because we know how we can react is really dependent on us. And you’re I’m proud of the way that the team handled that. Because during what was clearly a time that people could potentially just freeze, no one froze. No one panicked, everyone was like, Okay, we need to do what what the right thing is. And let’s just do it.
“““html
Dom DavisE mudando um pouco de assunto. Eu quero saber mais sobre sua jornada empreendedora e, crescendo, você sempre quis ser um fundador? Você sabia que teria um negócio de casamentos, como foi esse processo?
Shan-Lyn MaEu era uma nerd e ainda sou uma nerd. Mas crescendo, sabe, eu sempre sonhei em fazer parte de algo, uma indústria que estava mudando o mundo, algo onde as pessoas que começaram do zero, como eu mesmo vim do meio do nada. E, sabe, eu cresci na Austrália. Então, você sabe, é um país adorável, mas é muito remoto, e você realmente sente que está muito longe da ação. Então, crescendo, eu tinha pôsteres de empreendedores que eu admirava como Jerry Yang, o fundador do Yahoo, estava meio que na parede do meu quarto. Então sim, eu sempre quis fazer o que estou fazendo agora. Então me considero muito sortuda nesse sentido. Mas eu não acho que jamais teria pensado que seria em casamentos, porque, sabe, eu nunca sonhei especificamente com meu próprio casamento, eu não sou casada. Então foi apenas algo em que as estrelas se alinharam. E foi uma combinação de um mercado que eu achei realmente interessante, divertido e alegre. E minhas habilidades e experiência pareciam se encaixar. E havia essa enorme e empolgante oportunidade de ir atrás e realmente servir meus amigos. E é isso que estamos fazendo.
Becca SzkutakE como tem sido pessoalmente para você? Porque eu sei que você também trabalhou no Yahoo por um tempo. E, claro, Dom, nós amamos o Yahoo, como funcionários tecnicamente do Yahoo. Você começou no Yahoo. E então você esteve no Gilt, que definitivamente estava mais nessa fase de startup, como na fase de escala, e depois lançando sua própria empresa. Como foi essa jornada? Para você? Pessoalmente, eu sei, é claro, ser um fundador, ser um empreendedor não é exatamente o trabalho mais fácil do planeta, e como você conseguiu se adaptar a esse trabalho em um negócio que teve tantos desafios e altos e baixos desde que vocês começaram?
Shan-Lyn MaVocê sabe, eu acho que os anos que passei no Yahoo e no Gilt foram a melhor experiência possível como campo de treinamento para começar minha própria empresa. E recebo muitos potenciais fundadores que vêm até mim e dizem, sabe, estou pensando em começar um negócio. Mas eu não tenho esse tipo de experiência. Preciso obter essa experiência? Posso simplesmente começar agora. E, claro, sempre depende do indivíduo. Mas para mim, eu nunca me senti pronta. Pessoalmente, senti que queria obter a experiência e aprender com pessoas que pudessem me ensinar como fazer algo que fosse de primeira linha. Então no Yahoo, o que aprendi foi como construir produtos que são de primeira linha a partir de produtos, pessoas de primeira linha; uma vez que comecei a ver esses grandes líderes de produtos saindo para outras empresas. Foi quando comecei a pensar que talvez fosse hora de eu ir para o Gilt, aprendi o que significa ser de primeira linha em todas essas diferentes funções de inicialização. Isso depois me ajudou a identificar que tipo de qualidades eu gostaria de ver em líderes no que se tornou o Zola. Por exemplo, você tem exposição. Mesmo trabalhando em uma função específica, você tem exposição a tantas coisas em uma startup. Então eu aprendi, ah, o que um departamento de merchandising faz, o que querem dizer finanças, contabilidade, jurídico, talento e pessoal de RH, e tive a oportunidade de fazer um pouco de tudo. E também tive a oportunidade de lançar e começar minha própria unidade de negócios dentro dessa rede de segurança de uma empresa maior, o que, em retrospecto, foi a melhor prática para então lançar uma startup por mim mesma. Então o conselho que sempre dou às pessoas é seguir pessoas das quais você acha que pode aprender, não importa qual seja a empresa, a indústria, se você está realmente inspirado e acha que pode aprender e quer trabalhar para essas pessoas, você ganhará muito em termos de como então aplicar isso à sua futura startup. Caso contrário, você poderia aprender da maneira difícil, poderia aprender sozinho em sua própria startup. As pessoas também fazem isso. Às vezes dá certo, às vezes não dá certo. E para mim, eu realmente não estava em uma posição financeira onde podia simplesmente começar uma startup e ter condições de falhar. E há muitas razões pelas quais fiz essa jornada. Mas não me arrependo nem por um segundo. Estou tão feliz por tê-lo feito. E espero – outra coisa que eu e Nobu, meu cofundador, falamos ao começar o Zola é que esperamos dar essa experiência às pessoas que trabalham no Zola, esperamos que um dia, após muitos e muitos anos trabalhando conosco, eles então sigam em frente e iniciem sua própria startup e ela seja melhor porque trabalharam conosco e esperamos ter passado algo a eles.
“`
Becca SzkutakE pensando especialmente em falar sobre o que você aprendeu e como isso meio que afetou como você começou o negócio. Se houvesse uma coisa e você não pode dizer nada. Qual é uma coisa que você mudaria se pudesse voltar atrás e mudar sobre iniciar o negócio, começar sendo novo como fundador? O que você mudaria?
Shan-Lyn MaEu realmente gostaria de ter priorizado a função financeira e contábil e conjunto de habilidades muito antes do que fiz. Você sabe, eu acho que em muitas startups em estágio inicial você está correndo para lançar o produto, em seguida, colocar o produto nas mãos dos usuários ou casais para nós, em seguida, obter algum tipo de receita para que você possa se dar ao luxo de continuar. E você tem todas essas 101 prioridades. E para mim, nunca conseguiu chegar ao topo da lista para garantir que os livros fossem de classe mundial. E então sim, tínhamos um contador, um contador meio período, como muitas startups fazem, mas não foi até começarmos a levantar rodadas mais sérias de financiamento que eu percebi, oh, não, realmente precisamos de uma equipe interna de ótimas pessoas de finanças e contabilidade. E eu desejo que tivéssemos construído essa equipe muito mais cedo, porque resultou em muitas noites e fins de semana longos, tentando colocar tudo junto em um cronograma muito condensado, o que, sabe, em retrospecto, foi apenas estresse desnecessário que tanto eu como a equipe muito mais do que eu deveria
Becca SzkutakEstou definitivamente curiosa, vocês agora estão um pouco mais de 10 anos no negócio, como serão os próximos 10 anos? Eu sei sobre os produtos, vocês acrescentaram esses diferentes aspectos ao negócio, mas para onde isso vai a partir daqui?
Shan-Lyn MaVocê sabe, uma coisa que percebemos é que realmente somos uma empresa moderna de estágio de vida. Então, falando sobre para onde os casais nos pedem para expandir. Outra coisa que ouço praticamente desde o primeiro ano da Zola é: vocês poderiam agora me ajudar com o meu registro de bebê. Então acho que falamos um pouco sobre bebês antes. Mas por 10 anos, dissemos novamente, não, ainda não podemos fazer isso. Não é a hora certa para nós. E então no ano passado, com o fechamento do Byebye.Baby, pensamos, Bem, se há um momento para fazer isso, este é o momento, então lançamos o Zola baby, agora vemos uma grande quantidade de pessoas que usaram todos os seus casamentos ao longo dos últimos anos nos usarem para bebês. E acho que é outra fase ou categoria da vida onde não há um líder de mercado claro impulsionado pela tecnologia. E então é uma fase emocionante porque continuamos a expandir tanto em casamentos quanto no número de coisas que fazemos desde o primeiro dia de obter vantagem. E também estamos nos expandindo para fora. Agora, no primeiro dia que você descobre que pode estar esperando um bebê. Além disso, continuo animada com a IA, como é o mundo inteiro. Estamos brincando com a tecnologia para ver como podemos usá-la para apoiar casais de uma maneira que eles realmente achem útil. Lançamos recentemente uma ferramenta de IA que ajuda os casais a escreverem seus agradecimentos, que é uma das principais reclamações dos casais em termos de como é doloroso escrever cerca de 75 a 200 agradecimentos. E caso de uso perfeito. Certo. Então lançamos isso em nosso aplicativo móvel. E continuaremos, acho, a lançar mais coisas assim para ajudar a aliviar a carga de trabalho. Que é desnecessária. Infelizmente, gostaria de poder dizer que não é o caso. Mas infelizmente, as mulheres ainda fazem uma parcela injusta do trabalho de planejamento de casamento. E então, sim, estamos apaixonados por ajudar a tornar isso mais equitativo, mas também talvez aliviar essa carga.
Becca SzkutakAcho que é um bom lugar para encerrar porque estamos praticamente no fim do tempo. Mas eu amo a ideia de um agradecimento de IA, você disse isso. E comecei a pensar sobre isso. E pensei: eles realmente são como, Ei, obrigado por vir ao casamento. Obrigado pelo presente, tipo, amo os casais. Como é verdade. É como se eu não esperasse algo sincero porque sei quantos eles têm que fazer. Então, na verdade, isso é um ótimo argumento para a IA. Um, então Sam Altman deveria analisar isso. Isso é tudo que vou dizer.
Shan-Lyn MaBem, temos sua lista de convidados, você sabe, te ajudamos a formular e temos os designs que você escolheu para seu convite. Então, imagine que você poderia usar a ferramenta de IA para fazer o agradecimento ali mesmo, editá-lo ligeiramente, e então podemos imprimi-lo diretamente no seu cartão de agradecimento para você. E pronto.
“`html
Becca SzkutakAdoramos um caso de uso prático para a inteligência artificial. Mas muito obrigado por participar do programa. Foi realmente divertido. Então, obrigado por dedicar seu tempo.
Shan-Lyn MaObrigada. Foi ótimo. Agradeço.
Becca SzkutakE essa foi nossa conversa com Shan começando com as duas verdades e uma mentira. Vou pegar este momento porque, infelizmente, a mentira foi algo que eu disse por acidente. Então, um pouco de um formato diferente do nosso usual duas verdades e uma mentira. Quando mencionei que minha amiga estava se casando no próximo fim de semana e que ela tinha um site no Zola, eu estava confundindo o casamento dela com um dos muitos que fui no ano passado. O site dela está no The Knot. Fui a alguns casamentos no Zola no ano passado. Lamento o equívoco. Eu tinha acabado de desembarcar de um voo noturno naquela manhã. Sem desculpas, mas a razão pela qual decidimos deixar isso é que achamos que gera uma conversa interessante sobre competição. Com certeza. Bem, meu cérebro estava meio fritado quando disse aquilo. Perguntamos a Shan um pouco sobre a competição entre algumas das diferentes plataformas como Joy, Zola e o Knot. Acho que são um pouco mais parecidas do que Shin deixou transparecer, especialmente como convidada, pessoalmente, nunca notei realmente nenhuma diferença entre as plataformas. Não sei o que você achou disso, Dom.
Dom DavisEu, meu Deus, só fui a um casamento. E foi muito recente. E nunca usei nenhuma dessas plataformas de casamento antes. Mas, quero dizer, com base apenas em uma breve análise, não vejo como poderiam ser realmente diferentes, quando as funções do serviço são basicamente as mesmas, certo?
Becca SzkutakPorque, teoricamente, as pessoas querem as mesmas coisas. E estamos todos falando sobre a mesma coisa em torno do mesmo evento. Eu estava curiosa. E definitivamente me expus perguntando a minha amiga sobre isso, que está literalmente se preparando para seu casamento em uma semana. Mas perguntei a ela, tipo, por que você usou o Knot em vez do Zola, ou algumas das outras opções? E ela disse, em grande parte, boca a boca. Tipo, eles apenas conheciam outras pessoas que tinham usado. E havia um pouco de questões de preços, mas não parecia que isso realmente impulsionou a decisão no final do dia. Mas quero dizer, é um pouco de indústria, que pareceria estranho se houvesse um único jogador, então eu realmente não acho que haver uma quantidade justa de competição nesse espaço realmente importe tanto quanto em algumas outras indústrias.
Dom DavisNão, eu não acho que importe de jeito nenhum. Acho que deveria ter mais. Quero dizer, quantas empresas de casamento existem assim? Porque eu não ouço falar disso com frequência. Mas também nenhum dos meus amigos está se casando. Cara, tá difícil. Então fico tipo, Não, estou totalmente desconectado desse mundo de casamentos. Quantas há, porque sinto que já ouvi falar do Zola. Mas agora que estou pensando, acho que também ouvi falar do Knot.
Becca SzkutakSim, o único outro que conheço é o Joy, que é outra startup apoiada por investidores. E sei deles porque cobri uma das rodadas de financiamento deles há alguns anos. Mas, novamente, mesmo com eles, conversar com eles, algumas de suas respostas são sobre como eram diferentes, de certa forma, ou semelhantes ao que Shan disse sobre ser capaz de, se um cliente tentar usá-los, o que ela mencionou algumas vezes, e eles falarem, queremos esse recurso, que você ainda não tem. E ela disse, Oh, aprendemos a ser rápidos para desenvolvê-lo, como construir esses produtos que nossos clientes estão pedindo como uma vantagem competitiva. E parece que todos fazem isso. Mas imagino que se você estiver ouvindo coisas diferentes de seus diversos clientes, eles acabarão com diferenças um pouco diferentes nos bastidores também.
Dom DavisSim, eu não sei quantas maneiras diferentes há para planejar um casamento. Acho que os princípios básicos são os mesmos. Certo. Mas eu não saberia novamente, eu não saberia. Mas quais são seus pensamentos sobre o IA? Notas de agradecimento. Acho que é isso. Quero dizer, importa se a nota de agradecimento, ou a nota do presente é pessoal ou não? Isso é importante?
Becca SzkutakPessoalmente, eu sou fã de notas de agradecimento. Ainda as escrevo para meu aniversário e coisas assim para meus familiares mais velhos porque sei que eles gostam de recebê-las, mesmo que as pessoas sempre brinquem que a Geração Z nem sabe o que é um cartão de agradecimento. Eu amo uma nota de agradecimento, mas também acho que para casamentos e e acho que você sabe o quê, na verdade, não odeio isso porque entendo que eles têm que fazer tantas. E também sinto que minha presença, Tipo, ninguém planeja, seus casamentos para que eu vá, sabe, eu entendo quão grande é esse obstáculo para fazer esse tipo de coisas. Sabe, Lembro que arrecadei dinheiro para uma corrida alguns anos atrás, e pensei, Vou mandar notas de agradecimento para todos que doaram mais de $50 ou algo assim. E sentei para escrevê-los e não eram loucamente pessoais, mas depois de 25 eu estava tipo, meu Deus, isso é demais, não estou suportando isso, estava tomando horas apenas para fazer uma quantidade significativamente menor do que a maioria dos casamentos tem. Então, talvez eu seja a favor de notas de agradecimento de IA, mas isso pode ser uma opinião polêmica.
“““html
Dom DavisNão quero dizer, minha mão dói só de pensar nisso. Eu definitivamente seria como um obrigado ponto de exclamação seguindo em frente, porque, mas as pessoas estavam realmente escrevendo essas à mão de qualquer maneira? Ou estavam usando algum tipo de Microsoft Word ou algo assim? Estou baseando isso na nota de agradecimento que recebi do casamento, que não parecia escrita à mão para mim. Parecia que era uma fonte clara de uma máquina de fontes ou algo do tipo. Sim, talvez isso seja como a indústria de notas de agradecimento personalizadas.
Becca SzkutakNão faço ideia. Grande nota de agradecimento.
Dom DavisO grande agradecimento. Sem indústria. Sam Altman está chegando. Ok. Mas acho que é assim que a IA mudaria a indústria de casamentos. Sim, a IA está em todos os lugares.
Becca SzkutakRealmente está. Mas acho que uma das coisas que mais me chamou a atenção nesta conversa é um pouco da conversa que tivemos sobre inclusividade, o que sei que parece que a Zola realmente se orgulha de quão inclusiva tem sido garantindo que seu site esteja preparado para casais do mesmo sexo, bem como para diferentes arranjos de casamento do que o tradicional, digamos, noiva e noivo. Mas definitivamente há outras coisas em sua história que valem a pena mencionar.
Dom DavisQuando mencionei que algumas pessoas estão se casando em lugares onde não deveriam, estava diretamente falando das pessoas que se casam em plantações de escravos. E aquele artigo do Wall Street Journal que mostra que as pessoas agora estão se casando em prisões. Isso é comportamento estranho, pessoal, preciso apontar isso primeiro. Então, houve uma polêmica há alguns anos, ou não uma polêmica. Foi apenas essa organização de defesa chamada Color of Change, que enviou uma mensagem para todos os grandes jogadores de casamentos, incluindo o nó, acredito, dizendo tipo, ei, as pessoas estão se casando em plantações de escravos. Isso é estranho. Vocês podem dizer para eles pararem? E sabe, os grandes jogadores disseram, sim, vocês têm razão. Isso é estranho. Então eles pararam e acho que o que aconteceu com a Zola foi, inicialmente eles disseram, oh, isso não viola nossa política, e então voltaram atrás e disseram, na verdade, vamos começar a trabalhar com o Color of Change para sermos melhores em ser mais inclusivos em tudo. E isso foi algo que aconteceu há alguns anos. E eu mencionei isso, porque não sei, é realmente interessante. Como você, como plataforma, casamentos são dias muito especiais para as pessoas? E como você cria limites com pessoas assim, dizendo, tipo, ei, você não pode se casar em Alcatraz? Isso é insano. Mas ao mesmo tempo, você quer agradar seus clientes, mas ela não abordou isso de forma alguma.
Becca SzkutakNão, não, definitivamente parece uma dessas situações em que é como, o argumento de substack, onde as pessoas dizem, Bem, somos uma plataforma de liberdade de expressão. E tipo, qualquer um pode escrever o que quiser aqui. Não podemos policiá-los. E então os usuários dizem, bem, então você terá coisas ruins lá. Tipo, você tem que, e tenho certeza, porque você mencionou todo o acordo deles com fornecedores na plataforma, parece que isso existia antes disso. Mas foi apenas que eles não discriminariam nenhum casal que potencialmente quisesse se casar lá, o que sei, isso não parece ser o problema. Obviamente, não é o problema quando ela disse tipo, Claro, não viola isso. Mas podemos olhar um pouco mais para o panorama geral.
Dom DavisFoi tão engraçado quando ela disse isso, eu fiquei tipo, Não, esse não era o problema. O problema não era sempre se casar. Era onde.
Becca SzkutakNão, mas quero dizer, por um lado, você pode entender o argumento dela, onde mesmo que eles os retirem do mercado, alguém provavelmente, há sites de casamento lá. Agora estamos nos casando em plantações de escravos, eles simplesmente não encontraram o fornecedor através do mercado. Então ela fez um bom ponto onde é tipo, eles só podem fazer tanto. Mas definitivamente podem pelo menos reconhecer, tipo, o que eles podem fazer.
Dom DavisAcho que sim. É apenas uma conversa interessante, acho, quanto ao papel que as empresas e os fundadores desempenham na formação da sociedade. Não acho que as pessoas deveriam se casar em prisões. Não, isso não é algo que eu ajudaria alguém a fazer. Se você é um planejador de casamentos e alguém está tentando se casar em Rikers, pare, diga não, apenas diga não. Então acho que é, acho que é onde o capitalismo se cruza com a sociedade e valores e tudo, e onde está a linha para uma empresa e um fundador percorrerem essa linha, especialmente.
“““html
Becca Szkutakwith the being like a marketplace to because I’m sure, it’d be interesting to talk to other marketplace. And obviously, this is not fully a marketplace. But what we’re talking about relates to the marketplace that they do have, but like, I’m sure you’d get the argument a lot. But it’s like, well, people can choose who they want to work with. Like, they are just the platform to connect people. So it’s like, I don’t know, I can see people making the argument. It’s not an endorsement of having stuff like that on the site. I personally don’t agree with that. But um, I definitely can see why there would be a perceived gray area, even though I don’t think there’s a greater personally Yeah,
Dom Davisbut you know, that’s just us. Those are just our thoughts and opinions.
Becca SzkutakI mean, those kinds of wedding venues are probably booked every weekend isn’t just a different world.
Dom DavisThose antebellum weddings are ripping to the south, please stop. Why? Just be more creative, just be more creative. Like, seriously.
Becca Szkutakit’s such a huge thing, too. It is nice that these platforms have kind of been able to stay. And I know, she talks about like, COVID. And it’s interesting how they were able to adapt, even though I’m glad to have not been planning a wedding at that time, because a virtual wedding may have killed me, like I cannot I cannot do a virtual wedding.
Dom DavisI wanted to ask her about if she seen any of the Animal Crossing weddings, because that was like a thing. You know, like people were having graduations they were we trust I remember the Animal Crossing meet up this people were having I was using Animal Crossing, because that’s I don’t know, why was I doing that? I don’t know. I also wanted to ask her if she saw an increase in people having multiple weddings, because it seems like a lot of people just had two weddings at the time.
Becca SzkutakYeah, I would be curious about that, too. Because it is kind of a product where you hope use it once. Like, that’s why it is interesting. Weddings are such a huge industry, which is interesting, because it’s a one time industry, which usually those kind of things aren’t good businesses to invest in and like aren’t huge industries, trying to do another example. Like I always think about cars, like when they get like car demand wrong. And it’s like, well, sure, I’m interested in getting electric vehicle, but I’m planning to buy a car every 12 to 14 years. So it’s like, it’s not something you do all the time, when the new thing comes out. You don’t like go and get a new car. So it’s like the weddings is so interesting in that way that it like has been able to be this like, ginormous thing that it is, even though it’s like people you hope to use it once.
Dom DavisI know. Which makes me think how, how sustainable and profitable. Oh, actually, what are the metrics of the wedding industry? Aside from them up charging people at venues for food and stuff? What are the metrics of but I guess also, do people even get married once now or are a second or third? Like I don’t know. I always tell people I would be a great second wife. So already that’s like two weddings for Zola. How many times are people getting married now? Anyway? I don’t know what the financials are of this industry.
Becca SzkutakOh, I just know it’s big. And if it gets a news to be big, I mean, it’s a good industry to grow in for sure.
Dom DavisBig Wedding into St. This is going to be the next will. But will investors still get it? Will investors get it? Because they always miss out on the big industries?
Becca SzkutakYeah, I don’t know. It sounds like this one has like worked out decently well, for the companies in it. Yeah. What’s the next disruption in the wedding industry?
Dom DavisAnd is it seen as a women’s industry? Did we talk about that a little bit? Like, how is the wedding industry seen to investors who are looking at are they saying like, Oh, this is just like a targeted toward women? Or do they see it as like an everything in every one type of business.
Becca SzkutakThat’s what was interesting, because she had mentioned, obviously, like, raising the seed round was relatively easy for her and her co founder. And, of course, not all weddings, but a lot of weddings include men, as well. But I definitely feel like planning is seen as like a women’s thing, like setting up the website and stuff like that. But then it’s also that weird thing, because when you have same sex couples have you have two men, there is no woman to be setting up the site. So it’s like maybe that’s what kind of has shielded it from getting put into that box. Because I know one of the other companies in the space I’ve talked to is like the founding teams, all men who like we’re running into the same issues like going to their friend’s weddings and stuff like that. So it was like, maybe it is that universal, even though it definitely gets that more like perception of being a more feminine aspect. Wedding wedding planning in general seems like a more feminine aspect of it. But yeah, maybe it is more universal, which would be a good thing because it should be but it doesn’t usually work out that way.
“““html
Dom Davis Espero que mais investidores apoiem mais negócios de planejamento de casamentos porque está claro que todos estão sofrendo como convidados e é isso que estou vendo e ouvindo. Então é isso. invista mais em casamentos nos ajude nos ajude.
Becca Szkutak Nos ajude a planejar nossos futuros casamentos. Segundo casamento do Dom.
“`
