Para onde vai o mundo das criptomoedas a partir daqui?
Que rumos tomará o mundo das criptomoedas a partir de agora?
NO EPISÓDIO DESTA SEMANA de Have a Nice Future, Gideon Lichfield e Lauren Goode conversam com Michael Casey, diretor de conteúdo do site de notícias de criptomoedas, CoinDesk. Quase um ano depois que um relatório do CoinDesk deu início a uma série de eventos que levaram ao colapso da exchange de criptomoedas FTX de Sam Bankman-Fried, ainda há alguém que acredite em criptomoedas?
Acompanhe nossa cobertura ao vivo do julgamento de Sam Bankman-Fried. Se você precisa de uma introdução ao julgamento – ou a blockchain, estamos aqui para ajudar. Ou talvez você queira ler tudo sobre criptomoedas.
Lauren Goode é @LaurenGoode. Gideon Lichfield é @glichfield. Entre em contato com o canal principal em @ENBLE.
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Observação: Esta é uma transcrição automática, que pode conter erros.
Lauren Goode: Vou dizer isso novamente porque pareceu que eu disse: “Sou Morin, sou Morin Goode”. Três, dois.
Gideon Lichfield: Morin Goode.
Lauren Goode: Sou Morin. Isso é um Morin. Três, dois, um. Olá, sou Lauren Goode.
Gideon Lichfield: E eu sou Gideon Lichfield. E este é o Have a Nice Future, um podcast sobre como tudo está mudando assustadoramente rápido.
Lauren Goode: A cada semana, conversamos com alguém que tem ideias grandes, audaciosas e às vezes arrepiantes sobre o futuro, e perguntamos a eles como todos podemos nos preparar para viver nele.
Gideon Lichfield: Nosso convidado desta semana é Michael Casey, diretor de conteúdo do CoinDesk, o site de notícias de criptomoedas que há quase exatamente um ano derrubou o império de criptomoedas de bilhões de dólares de Sam Bankman-Fried.
Michael Casey (trecho de áudio): O que eu acho extremamente frustrante é que o debate se trata de “vejam quantas pessoas más existem aqui; precisamos simplesmente fechar essa indústria” em vez de pensar de forma difícil e inteligente sobre a própria tecnologia e como poderíamos criar um sistema mais seguro para que essas pessoas más não assumam o controle dela.
Lauren Goode: Certo Gideon, vou fazer a pergunta que está na mente de muitas pessoas: As criptomoedas estão mortas?
Gideon Lichfield: Morto, como ninguém mais usando?
Lauren Goode: Bem, quero dizer, obviamente as pessoas ainda estão usando, mas como você mencionou, acredito que o colapso do FTX foi um verdadeiro alerta para os crentes em cripto. Foi tão exagerado, e acabou perdendo clientes e bilhões de dólares. SBF era o garoto-propaganda do cripto, e agora ele está em julgamento por fraude, que estamos cobrindo no ENBLE. E sinto que praticamente todas as histórias de cripto que li desde então são sobre outras empresas ou exchanges de cripto lutando por causa dos efeitos colaterais daquele colapso.
Gideon Lichfield: Certo. E todo mundo está falando sobre o inverno cripto, pela quarta ou quinta vez, e ainda assim, quando o julgamento de SBF estava começando, o preço do bitcoin subiu algo em torno de 30 por cento em relação ao que era antes do colapso do FTX, então muitas pessoas ainda acreditam na cripto.
Lauren Goode: O que ainda não faz sentido para mim de jeito nenhum.
Gideon Lichfield: E para mim também não fazia sentido, por isso uma das razões pelas quais eu queria falar com o Michael Casey.
Lauren Goode: Você sabia que eu costumava trabalhar com o Michael Casey na Dow Jones?
Gideon Lichfield: Não sabia.
Lauren Goode: Sim, costumava. Eu costumava incomodá-lo para se juntar a mim em um programa de transmissão ao vivo de vídeo que eu estava fazendo no Wall Street Journal. Eu não tinha ideia de que ele era um cara de cripto ou se tornou um.
Gideon Lichfield: Sim, ele ainda acredita fortemente que a cripto é o futuro dos sistemas financeiros, e ele está nessa posição interessante e única porque a CoinDesk é uma empresa de mídia cujo propósito depende da existência da cripto e, de fato, do sucesso da cripto como tecnologia. Mas ela também fez a reportagem que derrubou o SBF e causou toda essa turbulência que vimos na indústria.
Lauren Goode: Sim, eles realmente ganharam um grande prêmio por isso recentemente. Você viu isso?
Gideon Lichfield: Ah, na verdade não vi.
Lauren Goode: Eles ganharam um Loeb, que é um dos prêmios mais prestigiosos no jornalismo empresarial, então parabéns a eles. Mas eu também vi que a CoinDesk foi colocada à venda.
Gideon Lichfield: Sim.
Lauren Goode: Isso teve alguma relação com o colapso do FTX?
Gideon Lichfield: Bem, de fato teve, e essa é outra parte que torna a situação deles tão interessante. A empresa-mãe da CoinDesk, a DCG, possui várias empresas e ativos de cripto, e as consequências do FTX a forçaram a colocar muitos desses ativos à venda, incluindo a própria CoinDesk. Então, o desafio do Michael agora é tornar a CoinDesk um negócio próspero durante este último inverno cripto.
Lauren Goode: Ah, então você está dizendo que o futuro do jornalismo não é colocar todos os seus ativos em cripto?
Gideon Lichfield: Bem, talvez o futuro do jornalismo de cripto seja não colocar todos os seus ativos em cripto, com certeza.
Lauren Goode: Ok, justo.
Gideon Lichfield: De qualquer forma, eu queria conversar com o Michael tanto para que ele explicasse como ainda acredita em cripto depois de tudo o que aconteceu, quanto para entender como uma organização de notícias que está cobrindo essa indústria caminha na linha entre ser uma defensora dela e também uma crítica.
Lauren Goode: Bem, estou curiosa para ouvir o que ele tem a dizer.
Gideon Lichfield: E essa conversa está chegando logo após o intervalo.
[Música]
Gideon Lichfield: Michael Casey, seja bem-vindo ao Have a Nice Future.
Michael Casey: Obrigado por me receber, Gideon.
Gideon Lichfield: Você está tendo um futuro bacana?
Michael Casey: Pergunte-me amanhã. Eu não sei.
Gideon Lichfield: Perguntar no futuro?
Michael Casey No futuro.
Gideon Lichfield: OK. Bem, estamos falando porque está se aproximando de um ano depois que uma das maiores exchanges de criptomoedas do mundo, a FTX, faliu e bilhões de dólares do dinheiro de seus clientes desapareceram, e estamos aqui basicamente para falar sobre como o mundo cripto está um ano depois disso e como será no futuro. Mas eu quero começar com você. Como você começou a cobrir criptomoedas? O que te interessou nisso, e o que te fez acreditar?
Michael Casey: Então, na época eu estava no The Wall Street Journal, e eu já cobria moedas. Vi essa coisa estranha chamada bitcoin que todo mundo estava falando. Isso foi em 2013. Eu estava escrevendo uma coluna na época chamada “Horizons” para o The Wall Street Journal. E não sei. Escrevi algo bem básico, tipo “Ei, não se envolva com isso. Provavelmente é uma bolha de tulipas” e tal. E então fui chamado por algumas pessoas que – algumas ainda estão na indústria, algumas não, alguns nomes proeminentes, alguns deles grandes investidores de capital de risco e outros – para jantar e me explicaram sobre o assunto. E acho que, por eu ter passado seis anos da minha vida na Argentina, um país que tem crises perpétuas – nunca resolveu seus problemas monetários ao longo de uma história de 100 anos, com altos e baixos – e de repente essa alternativa de como um sistema monetário poderia funcionar foi apresentada diante de mim, algo que não precisava de um governo, e isso simplesmente me pareceu uma ideia fenomenal.
Gideon Lichfield: Certo, então você viu as criptomoedas como uma espécie de resposta para a falha dos sistemas financeiros existentes.
Michael Casey: E também apenas algo diferente – fascinante que você não precisava construí-lo com uma instituição no meio. Essa ideia de que o dinheiro não precisava ser emitido por um governo, foi uma revelação que se tornou uma busca sem fim para explorar.
Gideon Lichfield: Então você acabou sendo diretor de conteúdo da CoinDesk, que famosamente publicou a história em novembro passado que derrubou a FTX, e vamos falar mais sobre isso em um instante. Mas talvez para nossos ouvintes que não sabem, descreva brevemente o que é a CoinDesk.
Michael Casey: Nos descrevemos como a principal empresa de mídia, eventos e índices no espaço de criptomoedas e ativos digitais.
Gideon Lichfield: Certo, e muitas empresas de mídia que cobrem uma indústria específica têm esse papel conjunto de fiscalizar e, até certo ponto, torcer pela indústria em si e melhorá-la. Parece justo? E eu acho –
Michael Casey: Acho que sim. Sempre fico um pouco incomodado, e acho que você, como jornalista, também ficaria, ao ouvir a palavra “torcer”. Não é algo que nós queiramos nos descrever. Acredito que é bastante difícil estar no jornalismo cripto se você não tem alguma crença no poder da tecnologia. Isso é obviamente bem diferente de torcer por qualquer empresa específica ou até mesmo pela indústria como ela é atualmente, certo? As duas coisas são diferentes.
Gideon Lichfield: Certo. O que eu acho interessante é que qualquer publicação de mídia da indústria tem que encontrar esse equilíbrio, mas é um equilíbrio especialmente delicado em uma indústria como as criptomoedas, onde há tantos golpes. Quais são seus princípios orientadores para ser honesto sobre o que está acontecendo na indústria, ao mesmo tempo em que acredita fundamentalmente que é uma indústria valiosa?
Michael Casey: Muitos golpes. Sem dúvida, há muitos. Seria ingênuo dizer que não há muitos golpes. Obviamente, é algo que estamos constantemente reportando. Você só precisa olhar para a cobertura da CoinDesk. Se você realmente acredita, como eu, por exemplo, que temos uma internet fundamentalmente falha, com Google, Facebook e essas grandes plataformas controlando nossos dados e nos manipulando através disso, e adoraria ver um sistema que não dependesse disso, e as pessoas tivessem controle de seus dados, então você vai cobrir essa indústria com o objetivo de responsabilizá-la para que ela melhore.
Gideon Lichfield: Falando disso – falando de responsabilizar uma indústria – voltemos ao dia 2 de novembro, quando CoinDesk publicou esse relatório sobre problemas na FTX. Talvez começar brevemente descrevendo quais eram esses problemas para quem não se lembra.
Michael Casey: Ok. A primeira empresa que agora eu mencionei – com a qual todo mundo estaria familiarizado – Sam Bankman-Fried havia criado antes de criar a exchange FTX, chamava-se Alameda Research. Alameda era uma empresa de negociação, e sempre foi sabido que havia um relacionamento entre as duas empresas, mas nós realmente não tínhamos ideia de quão profundamente entrelaçadas elas eram até nosso repórter Ian Allison ter acesso a um balanço. Esta é uma empresa privada cujo balanço não foi divulgado formalmente, e este era o balanço da Alameda. E mostrou que muitos dos ativos que ele reconhecia em seus livros eram realmente FTT, um token emitido pela FTX. O que isso mostrou foi essa relação circular muito clara, que os ativos que essa empresa detinha eram completamente definidos pela instituição da qual ela dependia para grande parte dos negócios, e basicamente expôs uma casa de cartas e manipulação de mercado, uso indevido dos fundos dos clientes e um número absolutamente enorme de violações do dever fiduciário que qualquer exchange tem para com seus usuários.
Gideon Lichfield: Você acha que você poderia ter previsto quando a FTX desmoronou pela primeira vez que teria tantos efeitos em cascata dessa maneira, um efeito dominó tão grande?
Michael Casey: Poderíamos ter previsto. Acho que não o fizemos. Não tenho certeza se muitas pessoas o fizeram. Certamente houve pessoas que estavam analisando a prevalência, e vamos lembrar que esses problemas também existiam na finança tradicional, certo? A estrutura entrelaçada de Wall Street foi uma característica definidora da crise financeira de 2008, mas acho que ninguém realmente estava lá fora prevendo o quão dramaticamente todos seriam afetados.
Gideon Lichfield: Então, no geral, como você diria que o mundo das criptomoedas está hoje após tudo isso?
Michael Casey: Houve duas fases do que as pessoas do setor descrevem como o inverno das criptomoedas. A primeira é esse desenrolar massivo – uma série de falências – e depois o que vimos em cada um desses invernos, uma diminuição do interesse no setor por parte dos entusiastas de varejo, dos que entravam e saíam rapidamente, não investidores de longo prazo, mas que se empolgaram no auge do mercado. E, como sempre, quando essas coisas acontecem, são eles que saem perdendo. Quando tudo desaquece, essas pessoas desapareceram. Não há mais – as consultas de pesquisa no Google para “criptomoeda”, por exemplo, caíram drasticamente. O que é diferente desta vez é que também veio com um conjunto muito agressivo de ações de fiscalização por parte do aparato regulatório dos EUA, principalmente pela Comissão de Valores Mobiliários, a SEC. Na minha opinião, outras pessoas podem discordar, a extensão extraordinariamente grande com que meu ex-colega do MIT, Gary Gensler, foi para realmente atacar muitas empresas aqui –
Gideon Lichfield: Este é Gary Gensler, presidente da SEC.
Michael Casey: Isso mesmo, o presidente da SEC. Parece muito motivado por retaliação, certo, um número muito grande de legisladores que receberam doações de Sam Bankman-Fried e da FTX. Ele espalhou sua generosidade para os dois lados da casa, e então acabou que ele era apenas um vigarista, um –
Gideon Lichfield: Tão ruim quanto o resto, sim.
Michael Casey: Eu diria que ele era muito pior, na verdade.
Gideon Lichfield: Bem, pior do que os piores deles até.
Michael Casey: Muito, muito pior, porque é essa ideia que você violou a confiança de todos. Você não vai para Washington e causa esse tipo de confusão sem esperar alguma retaliação, e é concebido como uma retaliação contra todo o universo das criptomoedas, o que é bastante injusto, eu diria.
Gideon Lichfield: Vou desafiá-lo nisso logo, porque quero falar sobre o que a SEC está realmente fazendo. Então, em junho, ela processou a Binance e a Coinbase, que são duas das maiores exchanges de criptomoedas do mundo. Grande parte do processo contra ambas as exchanges é porque a SEC acredita que a maioria dos ativos criptográficos deve ser regulamentada como títulos, como ações e títulos, por exemplo. Mas então há uma segunda questão, e é aí que eles estão realmente processando—a SEC está processando a Binance, que cometeu uma série de violações ao gerenciar os fundos de seus clientes, que não são diferentes das acusações que foram feitas contra FTX. Vamos analisar essas duas coisas.
Michael Casey: Ou a MS Global ou a HSBC ou a Standard Chartered ou qualquer banco que tenha passado por isso. Não estou tentando defendê-los ou perdoá-los, mas essas coisas acontecem em todo o setor financeiro, porque o setor financeiro está cheio de vigaristas. Sempre foi assim. Cobri isso por 20 anos, e acredite em mim, tem muitos. Você pode pesquisar em uma página da Wikipedia sobre algo assim, mas enfim, continuemos.
Gideon Lichfield: Ok. Bem, vamos voltar para essas duas questões separadas relacionadas a criptomoedas. Então, vamos começar com a questão regulatória, os ativos criptográficos devem ser regulamentados como títulos, como a SEC está afirmando? Qual é a sua posição sobre isso?
Michael Casey: Se você tratar cada token como um título, ele deixa de funcionar para o que foi criado. E se você criar um sistema que seja puramente de títulos, então qualquer pessoa que possua um, qualquer pessoa que queira participar—este sistema deve ser aberto, deve resolver problemas como inclusão financeira para que pessoas em países em desenvolvimento possam ter acesso a sistemas de pagamento e assim por diante—cada uma dessas pessoas teria que ser um investidor credenciado. Isso não faz sentido. Não dá para administrar um sistema descentralizado com esse nível de burocracia no meio.
Gideon Lichfield: Ok, parece que você está basicamente dizendo que regular os ativos criptográficos como títulos limitaria demais a capacidade das pessoas de participar deste sistema e utilizá-lo para resolver os tipos de problemas financeiros que você acredita que as criptomoedas podem resolver.
Michael Casey: Eu não estou dizendo de forma alguma que isso não deva ser regulamentado. Estou dizendo que precisamos de uma maneira inteligente de lidar com isso.
Gideon Lichfield: Então, acho que parte do motivo pelo qual a SEC está tentando enquadrar esses ativos como títulos é que, independentemente do que você diz que deveria estar acontecendo idealmente, as pessoas não os estão tratando como investimentos especulativos. Ethereum, por exemplo, subiu 20% no ano. Existe uma maneira de conciliar isso? Existe uma maneira de fazer com que não se torne apenas um ativo especulativo do tipo—
Michael Casey: Claro, isso é chamado de finanças do consumidor, se chama—existem muitas leis para isso—o que Sam Bankman-Fried supostamente fez foi ilegal. Vamos ver como o caso que começou agora se desenrola. Acredito que muitas pessoas estão bastante convencidas de que foi ilegal. E existem leis que não necessariamente requerem leis de títulos para fazer isso. Como há violação de uma série de finanças do consumidor e deveres fiduciários. Existem muitas maneiras de impedir que as pessoas façam coisas ruins. Como o risco que um investidor enfrenta, que é o que você está tentando proteger, depende de quem controla isso? Existe um sistema no qual alguma empresa, alguma entidade, alguma pessoa controla seus ativos? E em um sistema criptográfico descentralizado puro, você controla os ativos, não Sam Bankman-Fried. E, portanto, existem muitas soluções que tornariam esse sistema mais seguro, mas isso não está sendo considerado pela administração atual.
Gideon Lichfield: Você disse agora há pouco que o que Sam Bankman-Fried supostamente fez foi ilegal. Existe um mundo em que isso não foi ilegal?
Michael Casey: Acho que todos nós—eu sei. Estou tentando ser um bom jornalista aqui, Gideon. Estou só tentando—
Gideon Lichfield: Só porque ele ainda não foi considerado culpado.
Michael Casey: Inocente até provado culpado, sim, mas eu acho que ele fez.
Gideon Lichfield: Justo.
Michael Casey: É isso.
Gideon Lichfield: Certo. Então, vamos voltar a outra coisa que você disse, porque eu comecei a falar sobre como a SEC também está processando a Binance por supostamente usar indevidamente os fundos de seus clientes, ou mal administrá-los, e como isso foi semelhante ao que a FTX fez, e você interveio e disse, bem, também um monte de bancos, também grandes partes da verdade sobre o sistema financeiro.
Michael Casey: O que parece talvez seja “Whataboutism”, né? Mas-
Gideon Lichfield: Parece um pouco “Whataboutism”, mas acho mais interessante que minha pergunta é a seguinte: alguma das promessas – acho que, bem, a promessa da criptomoeda era que ela ia ser descentralizada, que não ia ser controlada por instituições ou indivíduos, e no entanto isso é o que aconteceu, porque acontece que mesmo quando você executa um sistema descentralizado, você precisa de algumas coisas como exchanges ou espaços de negociação para NFTs, por exemplo, e esses acabam sendo dominados, em sua maioria, por algumas partes. Então, parece que o problema de corrupção ou má administração que vimos na indústria de criptomoedas é em grande parte por esse motivo. Em outras palavras, não parece que ela seja imune aos mesmos desafios que enfrenta o sistema financeiro. Então, como você superaria isso?
Michael Casey: Bem, acho que essa é uma crítica justa, e acho que isso é culpa da criptomoeda, dessa indústria por optar pelas soluções simples.
Gideon Lichfield: Isso é culpa da criptomoeda, ou é apenas culpa dos seres humanos?
Michael Casey: Acho que também é culpa dos seres humanos. Acho que na verdade é muito difícil construir um sistema descentralizado. Eles são inerentemente complicados, e é muito, muito difícil fazê-lo estalar os dedos, mas o Bitcoin conseguiu. Não há ninguém no comando do Bitcoin e ele funciona desta forma dia após dia.
Gideon Lichfield: Mas existem pessoas no comando das exchanges quando o Bitcoin é negociado.
Michael Casey: Claro, claro.
Gideon Lichfield: Acho que é esse o meu ponto, é que acaba centralizando em algum lugar.
Michael Casey: Mas existem exchanges descentralizadas, Gideon. Existem, e elas funcionam. Alguns exemplos, como a Uniswap, nunca tiveram problemas. Funciona. É muito complicado para a pessoa comum usar. Então, ainda é responsabilidade da criptomoeda. A criptomoeda precisa desenvolver uma melhor experiência do usuário, sistemas mais fáceis, etc. O ponto que estou simplesmente fazendo é que é possível construir essas coisas, e se houvesse o arcabouço adequado para fazê-lo, acredito que a inovação seguiria nessa direção.
Gideon Lichfield: Você pode me dar um exemplo de uma regulamentação que você acha que ajudaria a tornar a criptomoeda mais segura?
Michael Casey: Existem leis em torno da separação das operações comerciais e de investimento. Uma variedade de coisas que são apenas normais para as exchanges no mundo das finanças tradicionais devem ser aplicadas também na criptomoeda, e essa seria apenas uma forma muito eficaz, eu acredito, de proteger investidores e consumidores de más práticas.
Gideon Lichfield: A experiência passada já mudou sua maneira de pensar sobre o futuro da indústria de criptomoedas de alguma forma?
Michael Casey: Ficou claro que temos que resolver isso como um processo político. Tem que haver debate público sobre o assunto, engajamento com políticos. Temos que encontrar uma transição regulatória em algum lugar que permita isso da maneira correta. Então, acredito que há-
Gideon Lichfield: O que você acha que torna isso difícil?
Michael Casey: Ah, é a falta de educação. Acho que são pessoas como Sam Bankman-Fried, que lançaram uma luz tão negativa sobre essa indústria. Então, o que acho extremamente frustrante é que o debate se trata de “veja quantas pessoas ruins existem aqui; precisamos simplesmente fechar essa indústria”, em vez de pensar de forma dura e inteligente sobre a tecnologia em si e como realmente poderíamos criar um sistema mais seguro para que essas pessoas ruins não se aproveitem dele. Não sei. É frustrante.
Gideon Lichfield: Para mim, que sempre fui um tanto cético em relação a criptomoedas, acho que o último ano apenas reforçou minha percepção de que-
Michael Casey: Tenho certeza de que sim.
Gideon Lichfield: Vai ser… vai ser limitado a um grupo de usuários bastante específico, porque como você disse, existem problemas em torná-lo utilizável e acessível, além das dificuldades em explicar às pessoas como regulamentá-lo ou como ter uma conversa sensata sobre regulação. E ainda parece estar sofrendo com volatilidade e riscos, e com risco de visão distorcida e especulações, e todas essas coisas.
Michael Casey: Bitcoin tem sido um ativo estável nos últimos meses, mas você está certo. Em geral, você está certo. Sim.
Gideon Lichfield: Você obviamente ainda é um grande crente, ainda é um grande crente. Então, o que poderia me convencer a pensar de forma diferente?
Michael Casey: Eu sou um crente na tecnologia subjacente. Eu acredito que não temos escolha a não ser criar algum tipo de sistema descentralizado.
Gideon Lichfield: Por quê?
Michael Casey: Bem, por causa do Google. A monopolização de nossas vidas. É a ideia de que nossos dados são controlados por esses algoritmos, e estamos entrando em um mundo de IA no qual essas entidades centralizadas, impulsionadas pelo lucro e com motivação para nos manipular com esses dados, agora vão se tornar ainda mais poderosas. É isso que está em jogo aqui. Podemos apenas falar sobre Sam Bankman-Fried e se precisamos ou não de uma maneira sofisticada de realizar algum tipo de golpe de seguro. Na verdade, é sobre como a economia digital vai funcionar no futuro. Precisamos consertar isso, estou te dizendo.
Gideon Lichfield: Certo, vamos falar sobre o futuro, já que isso se chama Have a Nice Future. Como você acha que será o cenário das criptomoedas em, sei lá, 10 a 15 anos?
Michael Casey: Acredito que será normalizado por meio do sistema financeiro. Não tenho certeza se isso é bom, a propósito. Acho que você terá muitos atores financeiros tradicionais. Atualmente, temos a BlackRock, Fidelity, Franklin Templeton, VanEck, todas essas grandes instituições, muito avançadas no desenvolvimento de suas próprias estratégias de ativos digitais. Elas estão procurando ter ETFs e coisas do tipo regulamentadas, e acho que serão os principais atores neste espaço.
Gideon Lichfield: E isso é ruim por quê?
Michael Casey: É ruim se isso normalizar a ideia de que a única maneira de participar disso é através de um antigo Ato de Valores Mobiliários de 1933, o que significa que se você quiser possuir ou negociar bitcoin e não for um investidor qualificado ou uma grande instituição, a única opção é por meio de algum ETF controlado por fulano. Você não pode… a ideia de liberdade monetária que isso representa não é possível se isso tiver que ser altamente regulamentado. Eu…
Gideon Lichfield: Mas você não é contra regulação. Parece que você é contra…
Michael Casey: Não, não, mas eu…
Gideon Lichfield: As antigas instituições…
Michael Casey: Tenho problemas com…
Gideon Lichfield: Colocando as mãos nele.
Michael Casey: Sim. E o que estou tentando dizer é que, ao instituições virem e validarem isso, elas estão todas regulamentadas, certo? Elas essencialmente estão endossando o sistema. O público em geral não vai nem pensar nisso, eles vão comprar seus ETFs e coisas do tipo. Não será o mesmo tipo de sistema descentralizado. Mas olha, não acho que isso seja o fim do mundo, porque nunca acreditei que a coisa mais valiosa fosse todo mundo possuindo bitcoin. Isso pode parecer heresia para muitos defensores do Bitcoin, mas não acho que seja isso, certo? Na verdade, acredito que criar mecanismos descentralizados para coisas como dados, de novo, voltando à internet, acho que essas são as coisas mais importantes. E o que realmente me anima, o que eu acho que será a coisa mais interessante nos próximos 10 anos, é que as soluções de identidade auto-soberanas se tornarão a norma.
Gideon Lichfield: Então, a empresa-mãe da CoinDesk, a DCG, também obviamente sofreu algumas consequências do colapso da FTX, e em julho, foi anunciado que a CoinDesk está sendo vendida para investidores externos. Isso muda alguma coisa para a CoinDesk?
Michael Casey: Oh, inevitavelmente. Uma mudança de propriedade faz sim, uma nova fase. Acredito que a DCG teve um último ano e meio muito difícil, e é complicado quando a empresa-mãe está passando por isso. Temos uma série de coisas que queremos fazer. Ainda acreditamos que há enormes oportunidades de crescimento. O acordo, conforme estruturado, teria uma variedade maior de investidores como parte de um consórcio, e acredito que essa é uma estrutura construtiva para uma organização de notícias que busca independência.
Gideon Lichfield: Além do futuro da CoinDesk, o que te mantém acordado à noite?
Michael Casey: Acredito que poderíamos rapidamente entrar em um mundo distópico em que a humanidade se torna um personagem secundário em um sistema controlado por máquinas e que os piores instintos humanos agora serão adotados pelas máquinas, que basicamente realizarão o trabalho. Esse é o caminho distópico, certo? Se fizermos certo e realmente nos concentrarmos em tirar o poder das entidades centralizadas que controlam esses modelos baseados em dados massivos e descobrirmos como há uma propriedade coletiva nisso, então, é claro, a IA poderia ser apenas um maravilhoso impulsionador de um futuro brilhante, de um futuro melhor, que seu podcast busca para todos.
Gideon Lichfield: E a outra face disso é o que te mantém otimista?
Michael Casey: Vou parecer um pouco ingênuo, mas eu realmente acredito que no fundo, os seres humanos querem se dar bem uns com os outros. E precisamos de sistemas que aprimorem isso, que incentivem isso, que sejam realmente construídos para proteger contra os piores instintos que temos e incentivar os melhores.
Gideon Lichfield: E parece que você acredita que a criptomoeda pode ser um desses sistemas, mesmo que ainda não tenha sido—
Michael Casey: A criptomoeda pode ser parte disso. Novamente, não vou ser esse cara ingênuo que pensa que “resolve tudo”. Isso não é uma solução “há uma blockchain para isso”. Acredito no governo, na regulamentação e em todas essas coisas, mas acho que precisamos pensar seriamente onde há uma boa interseção entre os sistemas existentes e certas soluções centralizadas, governo e essas alternativas descentralizadas que nos levam a esse lugar mais feliz.
[Música]
Gideon Lichfield: Bem, Michael, muito obrigado por defender a crença na criptomoeda e nesses sistemas apesar de todos os acontecimentos do último ano e dos últimos anos. Então, obrigado por se juntar a nós em Have a Nice Future.
Michael Casey: Obrigado por me receber, Gideon.
Lauren Goode: Então, você possui alguma criptomoeda?
Gideon Lichfield: Ainda não possuo nenhuma criptomoeda. Eu tenho um NFT de uma obra de arte que me deram, mas não, nunca comprei ou vendi uma criptomoeda. E você?
Lauren Goode: Espera, só um segundo. Você possui uma parte de um NFT ou uma parte de uma obra de arte que é um NFT?
Gideon Lichfield: Uma obra de arte que é um NFT ou melhor, um NFT—
Lauren Goode: O que é isso?
Gideon Lichfield: De uma obra de arte? Sabe de uma coisa, nem sequer olhei para isso por um tempo. Não me lembro. Foi um brinde. Foi um brinde em algum evento sobre NFTs. Você sabe como essas coisas são.
Lauren Goode: Uau. Você já verificou o valor dele recentemente?
Gideon Lichfield: Nem tenho certeza se tem algum valor.
Lauren Goode: Ok. Eu escrevi uma matéria no ano passado para a ENBLE sobre um NFT do Steph Curry que eu tinha sido, digamos, presenteada. Esteve sob minha posse por empréstimo, e acho que no momento em que o adquiri, que foi fevereiro de 2022, e quando escrevi sobre isso, que foi na primavera ou talvez no verão de 2022, [risos] seu valor havia caído de cerca de $1.000 para $6.
Gideon Lichfield: Uau. Ok. Quer dizer, sinto que estamos apenas expondo nossas tendências ludditas ao falar sobre como não possuímos criptomoedas. Costumava ser uma coisa em que jornalistas não deveriam possuir criptomoeda porque era como ter um conflito de interesses. Acho que definitivamente deveríamos ter passado disso agora. Certamente, se você vai escrever sobre criptomoedas, faz sentido pelo menos possuir uma pequena quantidade para entender como funciona.
Lauren Goode: Bom, é bom que eu possua um pouco então.
Gideon Lichfield: Sim, realmente é. Você tem mais autoridade do que eu.
Lauren Goode: Estou olhando meu aplicativo da Robinhood agora, e segundo isso, no dia da gravação eu estou com -15.27 dólares no meu pequeno pedaço de bitcoin. Então estou indo muito bem aqui. Quer dizer, eu comprei—
Gideon Lichfield: Quando você comprou o pedaço de bitcoin?
Lauren Goode: Vamos ver se eu consigo tocar nele e ver meu histórico. Bem, estou verificando minhas posições agora. Segundo isso, ele subiu 43% nos últimos anos. Por que estou perdendo dinheiro? Não sei. Não entendo. Realmente não entendo mesmo.
Gideon Lichfield: Espere tempo suficiente e você estará ganhando novamente. Essa é a natureza dessas coisas.
Lauren Goode: Posso dizer a você que mesmo se sairmos desse período de baixa, esse “inverno das criptomoedas” e houver uma alta, ainda não vou conseguir me aposentar.
Gideon Lichfield: Então você está dizendo que não vai desistir do trabalho diário?
Lauren Goode: Não, não vou desistir do trabalho diário. E eu diria que ainda sou um cético em relação às criptomoedas como você. E me pergunto, sua conversa com Michael Casey te deixou menos cético?
Gideon Lichfield: Acho que não. Quero dizer, a discussão que tive com Michael em determinado momento era sobre se o potencial de as criptomoedas serem uma indústria bem regulada, bem administrada e em grande parte livre de fraudes dependia da própria tecnologia, da capacidade da tecnologia de fornecer sistemas descentralizados, ou se dependia inteiramente dos seres humanos e da tendência dos seres humanos em encontrar oportunidades de fraude onde quer que possam. E Michael estava dizendo para mim, olha, a indústria financeira tradicional também está cheia de fraudes e a indústria de criptomoedas tem a chance de ser melhor porque possui essa tecnologia descentralizada.
Lauren Goode: Acho que ainda estou me perguntando se você está convencido ou não.
Gideon Lichfield: Quero não ser tão cético quanto sou, talvez devesse apenas comprar algumas criptomoedas e entrar nisso para aliviar meu ceticismo dessa forma. Mas para mim, o que é fundamental aqui é que quando você olha para a indústria de criptomoedas, a promessa era de descentralização, de que nenhuma pessoa ou entidade teria poder sobre esses sistemas. E, como eu estava dizendo a Michael, o que você tem visto emergir repetidamente é que mesmo quando você tem moedas descentralizadas em uma blockchain, ainda é necessário algum tipo de entidade centralizada em algum momento para que funcione. Você precisa de uma bolsa onde a criptomoeda seja transformada em moeda convencional, precisa de um mercado onde NFTs sejam comprados e vendidos, precisa de algum sistema para, digamos, registros de terras que foram feitos em blockchains, por exemplo, mas alguém precisa autenticar que você realmente é o proprietário antes que você possa colocá-lo em um blockchain. Então, não importa onde você esteja no sistema, há uma oportunidade para os seres humanos se inserirem, para o poder ser centralizado e para ocorrer fraude, e simplesmente não estou convencido de que isso possa ser superado. Mas Michael argumentou que se regulamentarmos as coisas o suficiente e se a própria indústria de criptomoedas se organizar de alguma forma, apesar de ter sido tão repleta de fraudes até agora, talvez as coisas possam melhorar.
Lauren Goode: Ele parecia estar insinuando que os esforços da SEC para regulamentar as criptomoedas são inspirados por vingança e não motivados por um desejo real de proteger os investidores. Você concorda com isso?
Gideon Lichfield: Não realmente. Quero dizer, ele estava dizendo que muitos legisladores receberam dinheiro de Sam Bankman-Fried, o que é verdade. Ele distribuiu sua generosidade para todos os lados e, portanto, a aplicação da SEC contra a indústria era meio que uma retaliação por isso, mas não acredito que isso seja verdade. Acho que o esforço para regular as criptomoedas como valores mobiliários é anterior ao momento em que a maioria das pessoas ouviu falar de Sam Bankman-Fried, e é um debate que vem acontecendo há algum tempo sobre se esses ativos que podem ser mais do que apenas uma moeda, como no caso do Ethereum, que é essencialmente a base para uma linguagem de programação inteira, se deveriam ser regulamentados como valores mobiliários que as pessoas negociam de outras formas ou se deveriam ser tratados de alguma forma como algo novo. E concordo, suponho, com Michael que precisamos evitar aplicar leis de valores mobiliários de 100 anos a esses instrumentos totalmente novos. Devemos criar algo melhor. Mas, por outro lado, acho que tentar proteger os investidores desses mercados muito voláteis é um instinto sensato. E, por mais que pessoas como Michael Casey gostariam que as criptomoedas fossem tratadas como algo mais do que apenas um investimento especulativo, o fato é que elas estão sendo tratadas como um investimento especulativo e é isso que a SEC está tentando proteger as pessoas.
Lauren Goode: Então, Michael também falou sobre a “monopolização de nossas vidas”. Ele disse que estamos entrando em um mundo de IA em que entidades descentralizadas, e ele estava falando sobre empresas como Google e Meta, são impulsionadas a nos manipular com esses dados, nossos dados, e vão se tornar ainda mais poderosas. Isso realmente ressoou comigo. Mas como você acha que ele quer dizer que a cripto deveria resolver isso?
Gideon Lichfield: Não posso dizer que entendo muito bem esse argumento, mas é um que já encontrei no passado, que é se possuímos nossos dados, se temos acesso ou controle sobre os dados sobre nós, ou dados sobre nossos clientes, por exemplo, ou nossos seguidores nas redes sociais, se temos esse controle e ele está em uma blockchain em vez de ser mantido por uma empresa centralizada como Google ou Facebook, se tivermos esse controle, então temos poder sobre esses dados, podemos decidir o que acontece com eles, podemos encontrar maneiras de ganhar dinheiro com isso, podemos decidir para quem transferi-los, mas nunca estará nas mãos de uma empresa que possa tirá-los de nós. Como exatamente isso deve funcionar é algo que eu não entendo muito bem, mas esse é o tipo de princípio sobre o qual muitos entusiastas de cripto e blockchain falam.
Lauren Goode: Então, qual é realmente uma solução melhor aqui? Apresentar uma nova forma descentralizada, mas potencialmente confusa, de internet ou regular os monopólios como eles atualmente existem?
Gideon Lichfield: Então, acho que essa é a pergunta-chave. Michael e eu realmente entramos em uma discussão sobre isso que foi muito longa para incluir no podcast. Mas algumas semanas atrás, você entrevistou Cory Doctorow aqui no programa e a crença de Cory, assim como a de Michael, é que precisamos tirar o poder dessas gigantes empresas de tecnologia que controlam todos os nossos dados. Mas eles chegam a isso de maneiras muito, muito diferentes de como fazer isso. Então, Michael está dizendo que se usarmos blockchains e criptomoedas, podemos dar às pessoas a propriedade de seus dados de tal forma que seja descentralizada, nenhuma entidade única controle isso, e então isso dá poder às pessoas. Cory tem uma visão um pouco diferente e ele diz que o que precisamos é de interoperabilidade. Precisamos obrigar as grandes empresas de tecnologia a nos permitir mover nossos dados de um lado para o outro, se decidirmos que queremos levar nossos contatos ou nosso gráfico de redes sociais ou todas as nossas fotos e vídeos e qualquer coisa fora do Meta e colocá-los em alguma outra plataforma de outra empresa, deveríamos poder fazer isso. E se a regulamentação obrigar as empresas de tecnologia a nos permitir fazer isso, isso colocará o poder de volta nas mãos das pessoas.
Lauren Goode: Como construir uma internet melhor, é disso que se trata, é mais ou menos isso que estamos buscando aqui. Na verdade, deveríamos provavelmente apenas renomear o programa assim.
Gideon Lichfield: Sim, como construir uma internet melhor. Mas se você está me perguntando em qual dessas abordagens eu acredito mais, acho que provavelmente sou mais inclinado à interoperabilidade. Sinto que será mais fácil introduzir regulamentação que force as empresas a permitir que seus usuários movam seus dados do que construir um sistema totalmente novo para gerenciamento e propriedade de dados com base em blockchains e tornar esse sistema fácil de usar e compreensível para todos, porque no momento é muito confuso, mas é claro que Michael discordaria de mim sobre isso.
Lauren Goode: Então, o que você acha que isso significa para o futuro da blockchain? Quero dizer, isso significa que daqui a 10 anos ainda estaremos falando sobre ela como algo que as pessoas da Andreessen Horowitz estão usando e [risos] talvez algumas exceções ao redor do mundo, e ainda estaremos lutando por uma internet melhor com base na infraestrutura que temos atualmente?
Gideon Lichfield: Na verdade, eu acho que, apesar do meu ceticismo, sou relativamente otimista em relação ao futuro da blockchain e da cripto porque acho que muitas pessoas estão investindo nisso neste momento. Muitas pessoas estão trabalhando em diferentes variações dessa tecnologia. Portanto, ainda haverá uma indústria daqui a cinco ou dez anos. Não faço ideia do que ela estará fazendo. Talvez eu esteja errado em muitas das coisas que disse sobre como ela é suscetível à fraude e corrupção ou quanto é difícil de usar. Talvez esses problemas sejam resolvidos e Michael esteja certo. O mais revelador e possivelmente mais realista é que a cripto tem um futuro, mas é um futuro em que basicamente foi cooptada pelas grandes plataformas de tecnologia existentes e pelos grandes bancos existentes, e todos eles emitem seus próprios ETFs para cripto, e acabamos em uma situação semelhante —
Lauren Goode: Os Vanguards do mundo e os Fidelity’s do mundo. Não é muito sexy.
Gideon Lichfield: Não é muito sexy, mas é como a previsão da navalha de Occam de que as coisas mudarão menos do que você espera. E assim, acabaremos com a criptomoeda, mas ela ainda será controlada por grandes bancos.
Lauren Goode: E nesse ponto, estarei aposentada com meus ganhos de criptomoeda.
Gideon Lichfield: Eu realmente espero isso por você.
Lauren Goode: Minha pequena fração de bitcoin. Essa é uma visão muito otimista do futuro.
Gideon Lichfield: Nesse caso, vamos terminar por aí.
Lauren Goode: Certo, esse é o nosso programa de hoje. Muito obrigado por ouvir.
Gideon Lichfield: Have a Nice Future é apresentado por mim, Gideon Lichfield.
Lauren Goode: E por mim, Lauren Goode. E se você gostou do programa, adoraríamos ouvir de você. Você pode nos deixar uma avaliação e um comentário onde quer que você ouça seus podcasts. E não se esqueça de se inscrever para receber novos episódios todas as semanas.
Gideon Lichfield: Você também pode nos enviar seus comentários por email para [email protected]. Conte-nos do que você está preocupado, o que te empolga, quaisquer perguntas que você tenha sobre o futuro, e faremos o nosso melhor para respondê-las com nossos convidados.
Lauren Goode: Gideon em particular está procurando dicas de ações de criptomoeda, então se você tiver, por favor, envie para ele.
Gideon Lichfield: Sim, para [email protected]. Obrigado.
Lauren Goode: Você sabe onde está. Have a Nice Future é uma produção da Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt, da Prologue Projects, produz o programa com a ajuda de Madeline Kaplan e nossa produtora assistente é Arlene Arevalo.
Gideon Lichfield: Estaremos de volta aqui na próxima quarta-feira e até lá, tenha um futuro brilhante.
Lauren Goode: Tenha um futuro brilhante.
[Música]
